Ο ΕΧΘΡΟΣ ΕΝΤΟΣ ΜΑΣ


Tags: -


Μετά απο 29 χρόνια στο γήπεδο δεν φανταζόμουν ποτέ ότι θα φτάσει η ώρα να διαχωρίσω την θέση από αυτούς που στο εξής θα ονομάζω ως "φερόμενους οπαδούς του Ολυμπιακού".
Έγινα οπαδός του Ολυμπιακού από ΑΓΑΠΗ για τον σύλλογο και αυτά που εγώ (υποκειμενικά) θεωρώ οτί πρεσβεύει.Για πολλά χρόνια -τουλάχιστον μέχρι το 1999- βρισκόμουν στο γήπεδο με ανθρώπους που εύκολα χαρακτήριζα αδέρφια μου αφού μοιραζόμασταν την ίδια αγάπη και το ίδιο πάθος για τον σύλλογο.Σε όλα αυτά τα χρόνια ο σύλλογος πέρασε δύσκολες στιγμές κυρίως στο ποδοσφαιρικό του τμήμα.Οπαδίκα όμως γιγαντωνόταν γιατί το DNA αυτού του λαού από την ίδρυση ακόμα του συλλόγου δεν γνώριζε τις λέξεις "παραίτηση" και "υποταγή".Εκείνοι οι οπαδοί δεν περίμεναν από την ομάδα να παίξει καλά για να την υποστηρίξουν.Την έσπρωχναν με τις φωνές τους να παίξει καλύτερα από όσο μπορούσε.Εκείνοι οι οπαδοί είχαν την αξιοπρέπεια να μην δίνουν άλλοθι στην ανυπαρξία των αντιπάλων με ηλίθια συνθήματα σαν αυτά που ακούστηκαν χθες στο γήπεδο.Εκείνοι οι οπαδοί είχαν τον τρόπο να εκφράζουν την δυσαρέσκεια τους χωρίς να προσβάλουν αυτούς που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δούλευαν και αγωνίζονταν για το καλό της ομάδας.Εκείνοι οι οπαδοί δεν αποζητούσαν την εξολόθρευση του αντιπάλου αλλά μια νίκη άξια του συλλόγου που υποστήριζαν ή έστω μια μεγάλη προσπάθεια.Εκείνοι οι οπαδοί ξύπναγαν ΚΑΘΕ ΠΡΩΙ περήφανοι για την ομάδα τους ανεξαρτήτως αποτελέσματος.Μπορούσαν να αντέξουν την καζούρα στο σχολείο ή στην δουλειά.
Εγώ με αυτούς έμαθα και από αυτούς έμαθα.Τους "πελάτες οπαδούς" ούτε τους καταλαβαίνω ούτε θέλω να τους καταλάβω ούτε και τους παραδέχομαι σαν οπαδούς.

Υ.γ. Για τον χθεσινό αγώνα αλλά και για την γενικότερη φετινή πορεία της ομάδας έχω να πω ότι με υλικά για παστίτσιο δεν γίνεται να φτιάξεις μουσακά.Το λάθος λοιπόν ήταν η "λαική" απαίτηση για αντικατάσταση του Ζαρντίμ.Ο Μίτσελ θα κριθεί του χρόνου.

Μπάμπης Σερδάρης

Σχόλια

Εικόνα indian

Καλημέρα σε όλους...τα σχόλια είναι πολλά βλέπω στο άρθρο του Μπάμπη...για το αγωνιστικό κομμάτι δε θα μιλήσω καθόλου τώρα,προσεχώς...θα προσθέσω λοιπόν και το δικό μου, που σε πολλά ή σε όλα μπορεί να είναι όμοιο με κάποια από τα παρακάτω...για αρχή απλά και ξεκάθαρα να δηλώσω ότι συμφωνώ 1000% με το άρθρο του Μπάμπη...σε όλα όμως...παρακολουθούσα το ματς από το διαδίκτυο και σε κάποια στιγμή πέταξα το λαπτοπ κάτω γιατί δεν πίστευα αυτά που άκουγα...τα συνθήματα στο γήπεδο...ΕΛΕΟΣ και πάλι έλεος ρε μάγκες...είναι δυνατόν?ακόμα αδυνατώ να το πιστέψω...μάγκες είναι άλλο πράγμα αγαπώ τον Ολυμπιακό και αυτά που πρεσβεύει( ναι υποκειμενικό μπορεί να είναι αυτό αλλά έχει και κάποιες σταθερές που έχουν να κάνουν με τη δημιουργία και ιστορική πορεία της ομάδας...) και άλλο πράγμα αγαπώ την κορυφή,τα πρωταθλήματα, την ξεφτίλα του αντιπάλου και την μπαλάρα ακόμα ακόμα...ρε θα τρελαθούμε τελείως??πάτε καλά??η καύλα μας έγινε μόδα δυστυχώς και η μόδα απαιτεί πελάτες για να ζήσει...και ο πελάτης έχει πάντα δίκιο λέει το σύστημα...έχετε δίκιο λοιπόν, εύχομαι να είστε χαρούμενοι και περήφανοι...εγώ για το μόνο που περηφανεύομαι είναι ότι επέλεξα να είμαι Ολυμπιακός-Γαύρος...όπου και αν είναι ο Θρύλος όπως και αν είναι...δεν με έδιωξε απ' το Θρύλο ούτε το κυνηγητό και ο πόλεμος των αρχών της δεκαετίας του '90, ούτε κάτι φασισταριά που μύρισαν τιμή και δόξα και μπήκαν στην κερκίδα, δε θα με διώξουν ούτε οι πελάτες κακομαθημένοι που θελουν θέλουν θέλουν απαιτούν...συγγνώμη μάγκες για την ένταση και τις ασυναρτησίες στα λόγια μου αλλά όντως είμαι θλιμμένος...όχι λόγω αποτελέσματος ή εμφάνισης αλλά εξαιτίας τω συνθημάτων...17 χρονών είδα το πρώτο μου πρωτάθλημα ρε...εφηβεία ολόκληρη στο γαμημένο Ηράκλειο, με κόντρα, καζούρα και κυνηγητό από οφητζήδες-βάζελους τότε ή από οφητζήδες-παόκια στους εναλλακτικούς, από αεκτζήδες που τότε ήταν στις δόξες τους, από βάζελους...και τί κάναμε??είμασταν περήφανοι για το τι σημαίνει Ολυμπιακός και ο πύρινος του κόσμος...φτιάξαμε '91-'92 σύνδεσμο στο Ηράκλειο και παρόλο που γ@μούσ@με στο μπασκετάκι, κυκλοφορούσαμε με φανέλες Τσιαντάκη, Χαντζίδη, Τσαλουχίδη, Προτάσοφ...τα κάστρα όμως πέφτουν από μέσα...και προφανώς τα ΜΜΕ κατευθύνουν κόσμο και συμπεριφορές αλλά παντού και πάντα υπάρχει η ατομική ευθύνη και δε δέχομαι επίσης ότι αυτοί που πάνε γήπεδο έχουν ένα λόγο παραπάνω και έχουν δίκιο..και πάλι συγγνώμη για το παραλήρημα..

υγ. επειδή κάποιοι εδω είναι πολύ πιο μέσα στα πράγματα από μένα, παρακαλώ να μου στείλουν ένα μέηλ για το πως μπορώ να συνδράμω κι εγώ για τον ερασιτέχνη και την ΤΕΡΑΣΤΙΑ προσπάθεια της 7

υγ. Θ Ρ Υ Λ Ε ΘΕΕ ΜΟΥ ΟΛΥΜΠΙΑΚΕ ΜΟΥ

Εικόνα Mhtsaras

Φίλε Τζιπάνη έχεις δίκιο !Μόνο όκσω θωρράς άθρωπες που νάχουνε αγνή αγάπη για την ομάς τους !Εδανά οι Λιβερπουλιώτες έχουνε μαζώκσει ένα κάρο άμπαλες ,έχουνε να παίκσουνε καλό τόπι πάνω από μνια τριετία κι εκεί εφτούνοι !Γιου γουίλ νέβε γουόκ ελόουν ρε κουμπάρε !Εφτούτη είναι ομάς ρε !!!Εφτούτοι είναι οπαδοί !
Πετάχτηκε πάνω από μένα ένας Χονδρός, δγυο βολές σα ντον Αφρατάκη που καθόταν σε δγυο θέσεις μαζί και ούρλιακσε μες την ησυχία...''Ρε Χονδρε(είπε εφτούνος τον Μαρενάκη χονδρό...)!!!Άμα θες να κονομέπσεις φύε από δω !Άμα δε μποράεις να τη μπας καλά την ομάς σήκω και φύε να αναλάβει κανας άλλος !!!''
Οπότες του φωνάζω κι εγώ...''Πγοιος ρε φίλε να τηνε πάρει ;Εφτούνος που την επήρε όνταν ο Κοκκάλας πουλούσε την ομάς επί ενάμισο έτος και δε μπλεσίαζε κανείς Ολεμπιακάρας ;''Θες να σου είπω την απάντεκσίς του σε μένα φωναχτά ;''Άσε μας μωρέ !Μαγαζί γωνία είναι ο Θρύλατσος !Ούλοι θα τρέκσωνε να τονε πάρωνε !''
Χρειαζότανε να ντου είπω κάτι παραπάνω ;
ΔΕ ΘΩΡΡΑΤΕ ΡΕ ΣΕΙΣ ;ΟΥΡΑ ΚΑΜΟΥΝΕ ΟΙ ΕΠΕΝΔΥΤΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΩΝΕ ΤΟ ΓΑΒΡΟ !!!

Εικόνα GPan

Kalhmera se olous!

Katalavainw apolyta ta synais8hmata sou file Mpamph.

Exei epikrathsei mia nootropia pou apaksiwnei ta panta..den to 8ewrw aplo zhthma.

H logikh tous exei ws ekshs:

Oloi oi alloi einai skoupidia >ara>
Tous kerdizoume olous pantote >ara>
an tyxwn kai xasoume auto shmainei oti kati tragiko synevei sthn omada(kapoios tsepwnei, kapoios ksenyxtaei klp.)

Kai teleiwnei ekei, ela omws pou exei kai parakatw

Ama pisteueis oti oloi oi alloi einai skoupidia tote ti 30, ti 40, ti 50...den lene tipota oi titloi kai ta prwta8lhmata. Asto kalytera re file, katse spiti sou, ti asxolhse? den aksizei. Xalas kai mas...

Re paizei o vazelos mesa sto karaiskakh kai vrizeis ton Olympiako? Mazoxa eisai? giati den pas na deis thn omada sou sto OAKA pou einai kai tsampa?????? Ama ntrepesai gia ton Olympiako ti to epsaxnes to xartaki na pas sto derby, ase na paei kanenas allos pio koroido apo esena.

Kata thn apopsh mou auta symvainoun giati kapoioi den noiazontai na ma8oun thn istoria ths omadas, gia kanenan allo logo.

Otan den paizei kala h omada dikaioutai kai na xasei, emeis edw eimaste na th sthrizoume kai na leme kai ta strava.

Y.G. Prin apo mia vdomada oi opadoi ths Dortmound ekanan ena coreo na sou pesei to sagoni. Egw omws thn Dortmound thn 8ymamai me 3ara sthn plath kai na anoigei ta podia sto 90feuga.

Εικόνα Mhtsaras

Στη γκατάντγια που βγάνει πολύ γέλιο θα σταθώ εγώ...
Τέλεπσε το μισόχρονο κι έχουμε παίκσει τις μαλακίες της αρκούδας...οκ...Κι αρχέβει το γέπεδο και γιουχάρει την ομάς λες και ο Γάβρος ήτονε αντίπαλός μας !Γύρω μου, καμνιά διακοσαργιά άτομα κράζανε εν χορώ το κακό πρώτο μισόχρονο...οκ...πσιλοέμεινα μαλάκας...οκ...μπορεί και νάκαμα λάθος...
Αρχέβει το δέφτερο μισόχρονο και με το που μπάινει η ομάς , ΟΙ ΙΔΓΙΟΙ ρε πούστη μου...οιθ ίδγιο έχουνε σκωθεί απάνου και φωνάζουνε ''Πάμε μωρή αρρώστγεια !Πάμε να γαμέπσουμε τους ζελέδες !Πάμε ρε παιχταράδες !!!''Κι εκειδά έχω μέινει δγυο βολές μαλάκας !
Το θέμα προς το παρόντο είναι ένα και βασκό...
ΠΩΣ ΝΑ ΠΕΙΣΕΙΣ ΠΑΙΧΤΟΥΡΕΣ ΚΙ ΟΛΑΚΕΡΗ ΤΗΝ ΟΜΑΣ ΝΑ ΣΤΑΘΕΙ ΣΕ ΠΣΕΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΜΠΑΛΑ ΟΝΤΑΝ ΕΧΕΙ ΔΓΙΑΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΕΦΤΕΡΟ ΕΝΑ ΤΣΟΥΒΑΛΙ ΒΑΘΙΜΟΥΣ ΚΙ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕ3Ι ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΕΜΑΤΑΚΙΟΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΧΤΩΒΡΗ ;;;;;
Όσο καλός προπονετής και νάσαι κι όσο καλή προπόνεπσις και να κάμεις κι όσο καλή δγιαχείρεπσις υλικού είναι πραγματεκά δύσκολο δάφτο...
Σίγουρα δε στήθηκες και δεν έπαικσες καλώς με Λεβάντε μέσα κι όκσω, με ΜΠΑΟΚ μέσα και ζελέ πσες...Ε και ;Τι έγινε ;Έχει κανείς σεμβόλαιο με τις νίκες και τη μεγάλη μπάλα ;Μήμπως κσεχνάτε που έφαε πσες προπσές η Λεβάντε στην έδρα της 3-4 τεμάχεα από μικρομεσαία ομάς της Σπανιόλας ;Τι να γενεί τώρα ;Να πάει να δγυαλύσει και να παραιτηθεί η διοίκεπσις ;
Ο παραλογιζμός και η λογεκιά απέχουνε όσο το μουνί απ το γκώλο...δγυο δάχτελα και κάτι....αλλά στο ένα γκρεμίζεις γέπεδα και στο άλλο τα βάνεις ούλα σε μνια σειρά με υπομονή και σκέπσις...
ΕΚΑΝΕΣ ΤΟ ΘΡΥΛΟ ΑΕΚΑΚΙ ΜΑΡΙΝΑΚΗ ΜΑΡΙΝΑΚΗ ;Μάιστα...
Μήμπως ρε μάγκες να τονε σκουλάρουμε και δάφτονα ;Και του χρόνου να παλέβουμε να μη μπέσουμε κι εμείς βήτα εθνικιά από χρέη ;Μήμπως πταίει ο....Καραπαππάς ;Για το μόνο που πτάιει ο αθρωπάκος ρε σεις είναι τα...κιλά του !Μήμπως παίζει ο Καραπαππάς ,ο Αφρατάκης και ο Μίτσελος μπάλα ;Άμα του Μέγερου του κολλάει το τόπι στο χορτάρι ή του γκελάρει η μπάλα εκειάς της μαούνας του Λιούμπου πταίει ο...Θοδωρίδης ;
Σίγουρα λάθη γενήκανε πολλά....σίγουρα και οι χεριζμοί πολλές βολές δεν ήτονε οι σωστοί...αλλά άλλο το ''Δε μπεράζει παιδγιά !Πάμε Πάρεδρα γερά για να γενούμε καλύτεροι'' κι άλλο το ''Πόσο τόπαικσες χοντρέεεε οε οε οε''Κσεφτυλέβουμε ρε σεις μόνοι μας την ομάς μας ,τους παίχτουρες και τη διοίκεπσις !
Και κάτσε τώρα νακούς στο ΣΚΑΙ και στο βόθρο της Δαβάκης το Γιαννάκη το Ντουίτερά να κάμει κριτικιά και να κράζει το Μπάρεδρα !Κι άιντα να ντου μιλήσεις...ΕΜΕΙΣ ΔΙΝΟΥΜΕ ΛΑΒΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΟΥΝ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΡΕ !ΚΣΥΠΝΑΤΕ !!!
Π

Εικόνα Lemesios

http://www.youtube.com/watch?v=FkqbyaVM9wU

Μόνο ριγωτή ερυθρόλευκη φανέλα !!Νίκος Γόδας δυστυχως εχεις απολυτο δικιο..

Εικόνα stelios

Ksereis ti...ok k gw mazi s. alla re gamw tn poutana m ena gt me vasanizei gt na paei etsi to mats? gt oxi ap tn arxi o mitroglou mesa? gt eprepe na fame goal gia na kanoun 2 swstes ousiastika swstes pases? na mn mporousane na pw ok dn mporoune. K st'arxidia m o mitroglou k o kathe mitroglou etsi mia pikra me pianei oxi gia to 1-1 xestika alla gia tn katantia gt na mn mpoune mesa me diathesi? gt na mn paroune k 5-6 kitrines ? na mpoune dynata re! na tous masane. k as mn mpenei i poutana mesa.

Εικόνα Νίκος Γόδας

Δεν μπορώ να συμφωνήσω φίλε Μπάμπη. Καταρχήν να πω ότι στον Ολυμπιακό δεν υπάρχει καλός ή κακός οπαδός, πελάτης ή "αγνός", πιο Ολυμπιακός και λιγότερο Ολυμπιακός. Υπάρχουν οι οπαδοί που αγαπούν παθολογικά την ομάδα, οπαδοί που συμπαραστέκονται στην ομάδα και οπαδοί πιο light. Θεωρώ πως όσοι πάνε συστηματικά στο γήπεδο και πληρώνουν εισιτήριο έχουν τον πρώτο λόγο για την ομάδα. Αν η άποψη τους είναι κατά του Μαρινάκη, αυτή πρέπει να είναι και η πολιτική της ομάδας. Αν έχουν άποψη υπέρ του Μαρινάκη καλώς να την εκφράσουν και να τη στηρίξουν. Ο κόσμος πρέπει να εκφράζει τις απόψεις του δίχως φόβο με ότι αυτό συνεπάγεται. Τώρα, το αν έχει δίκιο ή άδικο ο κόσμος αυτό θα το κρίνει η ιστορία.
Εγώ θα σταθώ σε κάτι άλλο. Η άποψη του κοσμάκη είναι αυτούσια ή μήπως διαμορφώνεται εν πολλοίς από το σύστημα; Όπου σύστημα βάλε τα Μ.Μ.Ε., την κατάσταση της κοινωνίας, τη διαφοροποίηση των αξιών κ.α.. Παράλληλα αν προσθέσουμε τη μεγάλη ανάγκη του λαού να διαφύγει από την δύστυχη καθημερινότητά του σε έναν έρωτα, που πρέπει να πάψει να είναι ανιδιοτελής (μιλώ για την αγάπη προς τον Ολυμπιακό, που ο κόσμος ελλείψει άλλων ικανοποιήσεων, περιμένει ανταπόκριση), τότε καταλήγουμε στη φυσιολογική εξέλιξη των όσων συνέβησαν στο γήπεδο. Αρκεί μία αφορμή για να ξεσηκωθεί και να ξεσπάσει ο κόσμος.
Τα κριτήρια του λαού για να γιουχάρουν και να βρίσουν τη διοίκηση και τον Μαρινάκη δεν είναι αγωνιστικά. Μπορεί να εκφράστηκαν μετά την απροσδόκητη ισοπαλία με τους ζελέδες, αλλά δεν είναι καθαρά αγωνιστικά. Αγωνιστικά, με υλικά "παστίτσιο" που λες κι' εσύ δεν γίνεται τίποτα. Περιμένεις, ωστόσο, όπως ειπώθηκε και στο site, να προσπαθήσει το "παστίτσιο" να κερδίσει. Και εδώ που τα λέμε δεν παίζαμε εναντίον της "χοιρινής τηγανιάς"... με τις "μπάμιες" παίζαμε. Ακόμα κι' αυτό το "παστίτσιο" μπορούσε να κερδίσει. Δε λέω να τους ξεφτιλίσει, γιατί πιστεύω οι μόνες διαφορές ανάμεσα στις δύο ομάδες είναι στην επίθεση. Εμείς έχουμε Τζιμπούρ, Μήτρογλου και μπορούμε να κάνουμε τη διαφορά. Έπιασα τους παίχτες του Ολυμπιακού να παίζουν στις καθυστερήσεις του αγώνα ένα "εξοχότατο" ένα-δύο στην άμυνα για περίπου ένα λεπτό... Επαναλαμβάνω πως περίμενα μόνο να τους δω να παθιάζονται και να λυσσάνε για τη νίκη. Δεν περίμενα πεντάρες κι' εφτάρες όπως μας έπρηξαν τ' αρχίδια αυτά τα μουνιά στο gavros.gr και αλλού. Περίμενα μόνο πάθος. Αντ' αυτού διέκρινα μόνο απάθεια και ωχαδερφισμό.
Και επειδή πολύ φταίξιμο έριξα ήδη στους παίχτες θα πάω στο ζουμί. Ποιος είναι υπεύθυνος για αυτήν την εικόνα; Ποιος άφησε απροστάτευτη την ομάδα από προπονητή και παίχτες; Ή μήπως είναι προπονητής αυτός που έχουμε; Δεν έχω ξανακάνει κριτική πριν τον αγώνα για την ενδεκάδα καμιά φορά στη ζωή μου. Σήμερα, όμως έκανα. Γιατί να μην ξεκινήσει τον Ιμπαγάσα; Είναι καλύτερος στο δημιουργικό κομμάτι από όλους τους κεντρικούς χαφ της ομάδας, είναι σε καλή φόρμα, όπως απέδειξε και με τον Πλατανιά, ήταν ίσως το τελευταίο του ντέρμπι στην Ελλάδα, τον εκθειάζεις σαν προπονητής όλη τη βδομάδα ζητώντας από τους υπόλοιπους να παραδειγματιστούν από αυτόν και κυρίως παρακαλάει να παίξει στον αγώνα με λύσσα. Οφείλεις να τον σεβαστείς. Πάραυτα, τον έγραψε στα παπάρια του και άφησε την ομάδα να προσπαθήσει να δημιουργεί από πουθενά...
Θα τελειώσω με μια αναφορά στην εμετική ανακοίνωση της διοίκησης. Δεν μπορεί κανείς από τη διοίκηση της ΠΑΕ να ειρωνεύεται τον κόσμο του Ολυμπιακού. Κανείς. Οφείλει να σεβαστεί αυτά που λέει ο κόσμος. Έχω την εντύπωση πως αυτή η ανακοίνωση είναι η αρχή του τέλους για κάποια πράματα στον Ολυμπιακό.
Υ.Γ. Λέω ξανά. Ο κόσμος δεν έκραξε επειδή δεν κερδίσαμε τον Παναθηναϊκό με 5-0, ούτε επειδή δεν παίξαμε καλή μπάλα. Όποιος το πιστεύει αυτό τότε δεν έχει αντίληψη της πραγματικότητας.
Υ.Γ.1 Παλαιότερα ο οπαδός του Ολυμπιακού ήταν περήφανος για την ομάδα του και δεν ντρεπόταν όταν του κάνανε καζούρα, γιατί είχε το θάρρος να κατονομάσει τον Κοσκωτά απατεώνα, να ρίξει μάπες στον Σαλιαρέλη και αγωνιστικά να ξεφτιλίζει τους ζελέδες και τα χανούμια όπως τους άρμοζε. Τώρα ή αργότερα αν κρίνει ο κόσμος ότι κάτι τέτοιο πάει να ξαναγίνει δεν πρέπει να αντιδράσει;

Εικόνα Μπάμπης Σερδάρης

Δυστυχώς φιλε "Νικο Γοδα" ΔΕΝ ειναι ολοι οι οπαδοι ιδιοι.Και εμενα με ποναει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να το παραδεχτω αλλα δυστυχως ειναι αποδεδειγμενο.Διοτι οπαδοι που οπως και εσυ παραδεχεσαι αγονται και φερονται απο τα ΜΜΕ και τους παρατρεχαμενους πως ειναι δυνατον να ειναι ιδιοι με αυτους που η ΑΓΑΠΗ τους για την ομαδα τους "κλεινει" το στομα και την διαθεση για "ευκολη" κριτικη εκεινη την στιγμη που η ομαδα τους πληγωνει.Το ευκολο ξερεις ειναι στην πρωτη στραβη να τα κανεις πουτανα ολα.Τι εγινε λοιπον χτες;Κατα την γνωμη μου επαιζε μια ομαδα ΧΩΡΙΣ ΚΙΝΗΤΡΟ με μια ομαδα που ειχε κινητρο να μην ξεφτιλιστει.Ειπε ο Μητσαρας τι θα γινοταν αν δεν ηταν το 2ο γκολ οφσαιντ.....Και εγω λεω οτι αν εμπαινε το δοκαρι το σκορ θα ηταν 3-0 στο ημιχρονο.Αλλα αυτα ειναι ΑΝ.....Και τα "αν" δεν παιζουν μπαλα.Μιλησα για υλικα για παστιτσιο και εξηγουμε.Την ομαδα αυτη την εφτιαξε ο Ζαρντιμ με τους παιχτες που εκεινος ηθελε.Και επαιζε την μπαλα που εκεινος ηθελε.Ενα ρεαλιστικο αλλα καθολου ελκυστικο ποδοσφαιρο.Απολυθηκε.Ηρθε ο Μιτσελ με εντολη η ομαδα να παιξει ελκυστικο-επιθετικο ποδοσφαιρο.Αλλα τα υλικα παρεμεναν για παστιτσιο και οχι για μουσακα.Επιπροσθετα ο Τορο (ξερεις.....ο αδιαφορος που διαλεγε ματς) εφυγε με αποτελεσμα να τελειωσει η απο δεξια αναπτυξη.Ετσι δεν ειχε ολα τα υλικα ουτε για το παστιτσιο.Τα υπολοιπα ειναι ο νομος του Μερφυ:ΟΤΑΝ ΚΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΡΑΒΑ.....ΘΑ ΠΑΕΙ.Και επιστρεφω στους οπαδους.Οταν θες να πεις κατι στον προεδρο της ομαδας σου και αυτος ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ δεν ειναι απατεωνας δεν του το τραγουδας στο γηπεδο.Ειδικα οταν αυτο που τραγουδας ειναι μια μαλακια και μιση.Και ετσι δωσαμε αλλοθι στους ανυπαρκτους που ΚΑΙ ΣΤΙΣ 2 χθεσινες τους ανακοινωσεις το εκμεταλευτηκαν.Την δικια μας μαλακια.Θα με συγχωρησεις αλλα εγω δεν θελω να εχω σχεση με αυτους τους οπαδους.

Εικόνα Νίκος Γόδας

Ο μέσος οπαδός του Ολυμπιακού τα τελευταία χρόνια χτυπιέται από τους αλλόθρησκους στο φιλότιμο και στην αξιοπρέπεια. Κι' αν παλαιότερα επί εποχής Κόκκαλη κάτι τέτοιο είχε μικρό αντίκρυσμα, τώρα το κακό έχει παραγίνει. Όταν έφυγε ο τρισμέγιστος Σωκράτης κάποιοι από τους αντιπάλους μας αναθάρρησαν. Όχι όμως για πολύ καθώς ο Ολυμπιακός πήγε στα χέρια ενός παράγοντα ισχυρότατου οικονομικά, όχι βέβαια στο μέγεθος του Κόκκαλη, αλλά με παγκόσμιο κύρος. Παράλληλα ο πατέρας του Μαρινάκη βοήθησε οικονομικά τον Ολυμπιακό κατά το παρελθόν, όπως και ο νυν Μαρινάκης βοήθησε, τον ερασιτέχνη Ολυμπιακό ως επί το πλείστον. Όλα αυτά συνηγορούσαν στο ότι ο Ολυμπιακός κάλυψε τη διοικητική θέση για πολλά χρόνια, κόβωντας παράλληλα τα πόδια των άλλων. Τότε το 2011 έγιναν οι αποκαλύψεις, ο θεός να τις κάνει, για τα στημένα. Φυσικά, πέρα από την Ηλιούπολη, την Καβάλα και τον Ολυμπιακό Βόλου υπήρχαν κι' άλλες ομάδες εμπλεκόμενες όχι τόσο άμεσα, όσο έμμεσα. Μέσα σ' αυτές και μεγάλες ομάδες όπως ο ΠΑΟΚ, η ΑΕΚ, ο ΠΟΑ, ο θεός να τις κάνει κι' αυτές μεγάλες ομάδες, αλλά και ο Ολυμπιακός. Οι αναφορές για το όνομα του Μαρινάκη ήταν πολλές. Η υπόθεση σίγουρα βρωμάει από πλευράς πρασίνων και Πατέρα, ωστόσο δεν μπορούμε να εθελοτυφλούμε σε μερικά πράματα. Δεν αποδείχτηκε κάτι εναντίον του Ολυμπιακού και πως να αποδειχτεί άλλωστε αφού η υπόθεση έχει παγώσει. Θέλω εναγωνίως να ξεκαθαρίσει μια και καλή το θέμα ώστε να βουλώσουν πολλά στόματα μεταξύ αυτών και στόματα εντός. Μέχρι να συμβεί αυτό ο κόσμος του Ολυμπιακού θα είναι διχασμένος γιατί δεν ανέχεται το παραμικρό σχόλιο για την αξιοπρέπεια της ομάδας. Δε μιλάω για κάτι μαλακισμένα τύπου Κωστόπουλου-Μπαλατσινού που την επομένη του ντέρμπι του 2011 κράξανε την ομάδα και δήλωσαν ντροπιασμένοι για την ομάδα. Εμείς ντρεπόμαστε γι' αυτούς και λυπούμαστε που τους ανεχόμασταν τόσα χρόνια στο γήπεδο. Θα μου πεις τέτοιους έχει και τώρα πολλούς. Η ουσία είναι ότι στο μυαλό πολλών Ολυμπιακών έχει μπολιαστεί το φαρμάκι του απατεωνίσκου. Υπάρχουν δε κάτι πρακτικές από τη διοίκηση που σε κάνουν να βλαστημάς. Παίχτες που φεύγουν τελευταία μέρα των μεταγραφών δίχως να τους αναπληρώνουμε, ακριβότερα εισιτήρια, δημοσιογράφοι εντεταλμένοι που παίζουν το ρόλο του "τσάτσου" της διοίκησης και κυρίως ο εκφοβισμός σε κάθε δήλωση του Μαρινάκη του τύπου "αν δεν ήμουν εγώ ο Ολυμπιακός θα ήταν υπερχρεωμένος. Δείτε και τους άλλους..." Αυτό λέγεται ηθικός εκβιασμός παίδες και αντενδείκνυται για παιδιά δια ροπάλου. Μήπως κι' εμείς παιδιά δεν είμαστε όταν πρόκειται για την ομάδα; Όλοι εδώ μέσα ασχολούμαστε με κάτι στη ζωή μας. Άλλος μπορεί να είναι γιατρός, άλλος φοιτητής, άλλος εργάτης, άλλος άνεργος. Όταν, όμως, πρόκειται για την ομάδα μας τα αφήνουμε όλα στην άκρη και ασχολούμαστε μόνο μ' αυτό. Είναι κι' αυτό απόδειξη για την αγάπη που τρέφουμε για τον Ολυμπιακό. Αλλιώς θα προτιμούσαμε να πετάξουμε χαρταετό. Και δεν έχουμε κανένα αντάλλαγμα πέραν της ψυχικής ευχαρίστησης, Ίσα-ίσα μερικές φορές χάνουμε τον ύπνο μας, μαλώνουμε με την γκόμενα, δίνουμε λεφτά για να ακολουθήσουμε την ομάδα, σπάμε έπιπλα σε αποτυχίες. Αυτό θα πει ανιδιοτέλεια και είναι έμφυτη στους Ολυμπιακούς οπαδούς. Δυστυχώς η χθεσινή ανακοίνωση της ΠΑΕ με λύπησε γιατί, ότι κι' αν ακούστηκε, δεν μπορείς επ' ουδενί να ειρωνεύεσαι τον κόσμο που εκφράζεται. Πλήττεις πάνω απ' όλα τη δημοκρατία. Και όλος αυτός ο εκφοβισμός εμένα μου φέρνει συνέχεια στη γλώσσα το εξής: στ' αρχίδια μας ρε Μαρινάκη ποιος θα ηγηθεί μετά από σένα. Ο Ολυμπιακός ήταν, είναι και θα είναι σύνδεσμος φιλάθλων. Εσύ, όπως κι' όλοι οι πρόεδροι που περάσαν και θα περάσουν, είστε περαστικοί διαχειριστές και αιμοδότες του συλλόγου. Έχεις την ευκαιρία πρόεδρε να γίνεις βασιλιάς και να λατρευτείς σαν θεός από την μισή Ελλάδα. Εκμεταλλεύσου το και άσε τις ειρωνείες και τις απειλές!
Υ.Γ. Παντού και πάντα Ολυμπιακός!!!

Εικόνα clark gheibol

διαφωνούμε ως προς την ανιδιοτελή στάση αυτών των οπαδών που περιγράφεις. Ανιδιοτέλεια είναι να πας στο γήπεδο για να στηρίξεις την ομάδα και να σου αρκεί αυτό και μόνο. Όταν απαιτείς να παίρνεις πίσω το αντίτιμο του εισιτηρίου σε υπηρεσίες αθλητικού θεάματος, τότε είναι μπίζνα. Δούναι και λαβείν που λένε και στο Καζακστάν

Εικόνα savvas gridlock

Αρχαίοι ΕΛ-ληνοι και στο Καζακστάν έτσι? Από τα χρόνια που εξεστράτευσε ο Διόνυσος για να διαδόσει τον ΕΛ-ληνισμόν εις τα πέρατα της Ανατολής...

Εικόνα clark gheibol

έτσι ακριβώς. Ήτο το 5.000 περίπου π.Χ. και καμιά εκατοστή χρόνια προτού μεταμορφωθεί σε λιοντάρι

Εικόνα savvas gridlock

Εδώ θα μου πεις οι αρχαίοι Σπαρτιάται -α ρε Μανιατάκια, παντού χωμένα είστε...- εκυρίευσαν τη Νότιο Αμερική από τα χρόνια του Ηρακλέους, που αποφάσισε να βγει δυτικά να κατακτήσει το γκοζμάκη. Δες τους Αραουκάνοι. Γνήσιοι ΕΛ-ληνοι...

Εικόνα dono

Έχω κάποιες ενστάσεις
Ο Ολυμπιακός δεν έχει καμία ανάμιξη στα στημένα όχι γιατί η υπόθεση έχει παγώσει (δεν έχει παγώσει), αλλά γιατί δεν προκύπτει καμία ευθύνη.
Σε πιό σημείο της χθεσινής ανακοίνωσης υπάρχει ειρωνία για τον κόσμο της ομάδας;
Σε μια δημοκρατία από που κι ως που ο χ άνθρωπος πρέπει να ανέχεται τον οχετό;
Συμφωνώ ότι στα αρχδια μου ποιός θα είναι μετά τον μαρινάκη. Βλέπεις όμως να υπήρχαν πολλοί υποψήφιοι τα τελευταία 3 χρόνια, τουλάχιστον, που ο Σωκράτης έψαχνε συνοδοιπόρο στην διοίκηση και ιδιοκτησία της παε;

Εικόνα Νίκος Γόδας

Αν θυμάσαι ο Μαρινάκης με το που ακούστηκε το όνομά του στις κασέτες ζήτησε να κληθεί να καταθέσει για να διαλευκανθεί η υπόθεση. Δεν κλήθηκε όμως και η υπόθεση όσον αφορά την πάρτη του έμεινε εκεί. Δε λέω ότι είναι ένοχος ή ότι στήνει τους αγώνες. Εμένα πιο πολύ με πειράζει ο εκφοβισμός που χρησιμοποιεί και είναι λάθος. Είναι λάθος να δείχνει τους άλλους και να μας εκβιάζει εμμέσως, πλην σαφώς, ότι αν δεν συμμορφωθούμε στη γραμμή της ΠΑΕ θα γίνουμε σαν και δαύτους. Με οργίζει.
Η φράση στη χθεσινή ανακοίνωση "Εκτός αν αυτό που ονειρεύονται είναι μία Ολυμπιακή Συμμαχία." δεν είναι ειρωνική;

Εικόνα dono

Ξεκινώ από το τελευταίο. Το μεγάλο θέμα που δεν αντιλαμβάνονται οι χθεσινοί ηλίθιοι είναι ότι δυστυχώς η δήλωση περιγράφει την πραγματικότητα. Ή έχεις μια διοίκηση με οικονομική επιφάνεια που χρημοτοδοτεί και νοικοκυρεύει την ομάδα ή ψάχνεις για τον αλή μπαμπά και και τους 40 κλέφτες εγχώριους ή εισαγώμενους. Αν ξέρεις με την σημερινή πραγματικότητα τρίτη λύση πες μου την να την συζητήσουμε.
Σχετικά με τον εκβιασμό που λες, που ακριβώς διαφωνείς στο να δείχνεις την άλλη όψη της εικονικής πραγματικότητας που μας έχουν δημιουργήσει οι πολλοί τίτλοι και η οικονομική σιγουριά; Εμεις οι γαυροι ξέρουμε πως είναι να είσαι ανυπόληπτος, χωρίς διοίκηση, με αποδυτήρια μπουρδέλα και μακρυά από τους τίτλους για δέκα χρόνια. Οι νεόγαυροι έχουν καλομάθει από την σταθερότητα που δίνουν στην ονάδα ένας κόκκαλης ή μαρινάκης και το παίζουν πρόεδροι, χωρίς λεφτά βέβαια. Κριτική για την κριτική χωρίς κανένα σεβασμό για έναν άνθρωπο που τουλάχιστον θα συμφωνήσεις ότι έχει βάλει - χάσει ήδη 70 εκ
Εμένα αυτό με πείραξε πιο πολύ εχθές, η αχαριστία των βολεμένων οπαδών

Εικόνα Νίκος Γόδας

Δεν μπορώ να μην συμφωνήσω ότι ο άνθρωπος έβαλε αυτά τα λεφτά. Υπάρχουν αποδείξεις άλλωστε και μαγκιά του! Και αυτή τη στιγμή, βλέποντας το οικονομικό γίγνεσθαι της χώρας, μπορώ σχεδόν μετά βεβαιότητας να πω πως δεν υπάρχει επενδυτής που θα έβαζε τόσα λεφτά άμεσα. Βλέπω όμως βήματα πίσω όσον αφορά τον σχεδιασμό της ομάδας. Κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσω ότι δεν πήρα το μέρος αυτών που έβριζαν χυδαία, ούτε αυτών που κάναν κριτική, ούτε των άλλων, ούτε της διοίκησης. Η ομάδα το καλοκαίρι έκανε βήματα πίσω. Ο Μαρινάκης έχει να αποδείξει πολλά ακόμα. Κυρίως πρέπει να δει με ποιους συνεργάτες θα περιτριγυρίζεται. Θα συμφωνήσω για τη διαφορετικότητα της νοοτροπίας του οπαδού. Αλλά δεν είναι μόνο Ολυμπιακό το πρόβλημα. Είναι γενικότερο της κοινωνίας. Έχουν αλλάξει πάρα πολλά από τη δεκαετία του 80' και του 90'. Άλλη γενιά, άλλοι άνθρωποι. Οφείλουν οι παλιοί να δώσουν την πρωτοπορία, όχι με ξύλο. Με σωστές πρακτικές. Κι' εγώ δεν είμαι σαραντάρης. 25 ετών είμαι. Μία φορά θα το πω και δεν θα ξαναμιλήσω για τον εαυτό μου. Όταν έγινα Ολυμπιακός είχαμε να πάρουμε πρωτάθλημα στο ποδόσφαιρο εφτά χρόνια. Δεν μπορεί να κατανοήσει ένας νέος Ολυμπιακός αυτό που βιώσαν οι παλιότεροι. Έτσι είναι τα πράματα και δεν μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό. Έχει γίνει πιο απαιτητικός και πιο γκρινιάρης ο οπαδός. Αυτό είναι και αποτέλεσμα της προόδου της ομάδας.

Εικόνα dono

Είναι 40 χρονών και έχω ζήσει γήπεδο και ιστορία της ομάδας έντονα και πριν τα πέτρινα χρόνια, σου λέω με βεβαιότητα ότι έχουμε ξεφύγει τελείως σαν οπαδοί. Αυτά που έγιναν προχθές δεν τα έχω ξαναζήσει ποτέ. Εξισώσαμε τον Ανάργυρο και τον Μαρινάκη. Αυτό από μόνο του τα λέει όλα.
Για τα περί σχεδιασμού θα μπορούσαμε να συζητάμε για ώρες, έχε υπομονή, τι θα κάνουμε όλο το καλοκαίρι;;

Εικόνα Νίκος Γόδας

Εννοείται αυτό έχουμε αλλοιωθεί σαν οπαδοί. Και για να κλείσει το θέμα μια και καλή οποιαδήποτε εξομοίωση του Μαρινάκη με απατεώνες είναι τουλάχιστον ατυχής. Γι' αυτό και 'γω το μόνο που έθιξα είναι κάποιες πρακτικές που ακολουθούνται από την ΠΑΕ. Όλα τ' άλλα είναι για λαϊκή κατανάλωση. Δεν πρέπει να κάνουμε τη χάρη στους αλλόθρησκους και να φαγωθούμε μεταξύ μας. Μας περιμένει δύσκολο μεταγραφικό καλοκαίρι σε ποδόσφαιρο και μπάσκετ!

Εικόνα dono

Αυτή η εξομοίωση είναι αλητεία.
Συμφωνώ για το καλοκαίρι και μακάρι να μας αναγκάσουν σε κωλοτούμπες με την οργάνωση που θα επιδείξουν

Εικόνα Νίκος Γόδας

Να προσθέσω και κάτι τελευταίο, ζητώντας παράλληλα συγνώμη για την μακρηγορία μου. Είπε κάτι πολύ σωστό ο don. Δεν χαρακτήρισε αχάριστους τους οπαδούς ο Κόκκαλης όταν τον κράξανε το 2010, δεν τους χαρακτήρισαν έτσι οι Αγγελόπουλοι, όταν πολλάκις είχαν την ευκαιρία να το κάνουν και θα τους χαρακτηρίσει η ΠΑΕ των Καραπαπά και σία;

Εικόνα Hank

Σύγγαυρε, έχω μια ισχυρή ένσταση στο αν και κατά πόσο η, υποτιθέμενη, αγάπη του κόσμου για την ομάδα έγινε "ιδιοτελής" λόγω κρίσης.
Αλλα αυτό, ειναι η συζήτηση σε δεύτερο επιπεδο.
Το πρώτο ειναι το εξής, και σ' αυτο ΠΡΕΠΕΙ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να πάρουμε θέση, αμα θέλουμε να μιλάμε σοβαρά, ουτως ώστε να δουμε και τα υπολοιπα στη σωστή τους διάσταση:

ΕΙΝΑΙ ο Μαρινάκης Κοσκωτάς, η Σαλιαρέλης, για να έχει αυτή την αντιμετώπιση;
ΟΛΟΙ αυτοί που εξέμεσαν εναντίον του ιδιου του Συλλόγου χτες, είναι ΠΕΠΕΙΣΜΈΝΟΙ πως ο Μαρινάκης θέλει να βλάψει τον Ολυμπιακό;
Εγω προσωπικά, ΜΟΝΟ με αυτη την παραδοχή μπορω να συμμετάσχω σε οποιαδηποτε κουβέντα με αυτους τους τυπους, που πολλοι σωστα (οπως το βλεπω εγω) ο Μπαμπης αποκαλεί "φερόμενους οπαδούς του Ολυμπιακού".
Μέχρι να με πείσουν κι εμένα οτι ο Μαρινάκης είναι ΠΡΟΔΟΤΗΣ για το Σύλλογο και ότι εξυφαίνει σχέδια καταστροφής του Συλλόγου, εγω με αυτους τους τύπους έχω τόσα κοινα, οσα εχω και με ενα βαζελο.

Εικόνα savvas gridlock

Πρώτον, ο Κόκκαλης λίγο πριν φύγει είπε αυτά, δημόσια σε ΔΣ της ΠΑΕ

http://www.redplanet.gr/podosfairo/article674768.ece

Δεύτερον, μπερδεύεις την κριτική με το ξεφτιλίκι. Το ''αλλιώς ονειρευόμαστε τον Ολυμπιακό'', είναι κριτική. Το ''πάρε παίκτες οε οε οε'' είναι κριτική. Το ''κάνε καμιά μεταγραφή'' είναι κριτική. Εγώ διαφωνώ με όλα αυτά να ακούγονται στο γήπεδο για το Μαρινάκη, αλλά αν εκφραστεί έτσι ο κόσμος, δικαίωμά του και δεν θα μιλήσω. Ο καθένας θέτει τα δικά του όρια και διαμορφώνει τις δικές του απαιτήσεις από την ομάδα. Εγώ κάνω υπομονή γιατί έχουμε νέο προπονητή, που προσπαθεί να περάσει κάποια πράγματα στην ομάδα διαφορετικά από τον προκάτοχό του και αυτό θέλει χρόνο, τώρα που έχουμε την πολυτέλεια γι'αυτό, όντας καβάλα στ'άλογο με το σίγουρο πρωτάθλημα. Όταν χτίζεις κάτι καινούριο, στο στάδιο του χτισίματος τα αποτελέσματα είναι απρόβλεπτα και θα'ρθουν άσχημες εμφανίσεις και χοντρές γκέλες, εκεί που δεν το περιμένεις. Κάποιος άλλος δεν το δέχεται και θέλει άμεσα αποτέλεσμα. Σεβαστό. Το να βγάζεις όμως το Μαρινάκη Σαλιαρέλη, ότι στήνει ματς για να κονομήσει, εν χορώ μάλιστα και μετά να λες πως μας έκανε αεκάκι, τη μέρα που το αεκάκι πέφτει Β' Εθνική, το μόνο που δεν σε κάνει είναι γαύρο. Δεν γίνεται γαύρος να τα φωνάζει αυτά. Άλλο διαφωνώ με τις μαλακίες -κατ'εμέ μαλακίες, για'μένα που μιλάω και τις κρίνω έτσι-που έχεις κάνει και όταν φτάνω στο αμήν λέω και μια κουβέντα παραπάνω κι άλλο βγάζω εμπάθεια και άχτι. Είναι σαν να διαφωνήσουμε εμείς τώρα σε ένα θέμα κι εγώ μετά να πιάσω π.χ. την οικογένειά σου στο στόμα μου. Τι συμπέρασμα θα βγάλεις για'μένα? Δεν θα πεις ''κομπλεξικός είναι''? Εμπάθεια και άχτι για ποιο λόγο βγάζουν όλοι αυτοί προς το Μαρινάκη? Για τα 3 σερί πρωταθλήματα και τις νορμάλ-ικανοποιητικές πορείες στην Ευρώπη? Ξεφτιλίστηκες κάπου επί των ημερών του και δεν το ξέρω? Τι βλέπει αυτός ο κόσμος που τον έκανε να φτάσει στα όριά του έτσι, σε σημείο να γελάει όλη η Ελλάδα μαζί μας? Ξέρεις φαντάζομαι ότι έχουμε γίνει ανέκδοτο με τα ΓΕΛΟΙΑ συνθήματα για στησίματα. Δηλαδή αν ο Μήτρογλου ήταν 5 πόντους πίσω και μέτραγε το γκολ στο 2-1 στο 96', τι θα λέγανε μετά όλα αυτά τα ΣΟΥΡΓΕΛΑ που φώναξαν αυτό για το στήσιμο?

Για τα άλλα που λες, αν θέλει ο Μπάμπης ας απαντήσει.

Εικόνα red apple

Εμένα με αντιπροσωπεύει το σκεπτικό σου, φίλε μου.
Φυσικά, τα κυνικά σχόλια του Σάββα είναι απολύτως σωστά, αλλά όπως το βλέπει ο καθένας. Κι εγώ το βλέπω ΘΕΤΙΚΑ. Αυτό σημαίνει να είσαι οπαδός του Θρύλου, όπως τάγραψες, όπως το νιώθω κι εγώ

Εικόνα savvas gridlock

Κορόιδο πιάνεσαι σε δύο μέτωπα. Πρώτον στο ότι δεν πετάς την τσίμπλα από τα μάτια και μιλάς σαν πρόβατο-υπάλληλος-λ7-τσάτσος-τσιράκι-δολοφόνος-επαγγελματίας οπαδός, με αποτέλεσμα να μην βλέπεις την αλήθεια. Ποια αλήθεια? Να συμφωνείς με τον Τουίτη. Δεύτερον στο ότι περιμένεις να αντέξει την καζούρα η γενιά του άιφον, του άιπαντ, του τουίτερ και του φέισμπουκ. Σε λίγα χρόνια, θα πρέπει να κερδάς τους πάντες με 5 γκολ, αλλιώς η ομάς θα είναι χαμηλοτάβανη. Ταυτόχρονα θα πέφτει γκρίνια επειδής οι άλλοι είναι παραρτήματα. Και τα δύο μαζί, έτσι? Μεγάλες αλήθειες, τετράγωνη λογική. Πάψε να τρως το σανό που σου πασάρουν και θα τα δεις όλα αυτά ξεκάθαρα.