ΠΕΡΙ ΕΙΣΙΤΗΡΙΩΝ ΚΑΙ ΚΟΣΜΟΥ...
Γράφτηκε απο Anonymous στις 03:43 | 18-03-2017
Με αφορμή το χθεσινό ματς στην Κωνσταντινούπολη με την Μπεσίκτας, αλλά και την εικόνα των μισογεμάτων κερκίδων στο ΣΕΦ λίγες ώρες πριν στο ματς με τη Γαλατά, είπαμε να δούμε κάποια στοιχεία. Μέσοι όροι εισιτηρίων σε διάφορα ποδοσφαιρικά πρωταθλήματα της Ευρώπης, μέσα από το worldfootball. Ξεκινάμε με τον Ολυμπιακό και την ελληνική Superleague, 17.907 εισιτήρια ο δικός μας μέσος όρος στο πρωτάθλημα, σε μια χώρα 10,8 εκ. κατοίκων, με την έδρα του Ολυμπιακού να είναι στον Πειραιά και στο Λεκανοπέδιο Αττικής, όπου κατοικούν περίπου 4 εκ. άνθρωποι, ίσως και παραπάνω με την εσωτερική μετανάστευση και το γήπεδο Καραϊσκάκη να έχει χωρητικότητα 33.334 θέσεις.
Συγκρίνουμε κατά βάση με χώρες που έχουν πάνω κάτω τον ίδιο πληθυσμό ή μικρότερο, οπότε πάμε στην Πορτογαλία των 10,5 εκ. κατοίκων, η οποία μάλιστα πέρασε μία έντονη οικονομική κρίση και ο κόσμος εκεί δεν έχει και τα πολλά λεφτά στην τσέπη.
54.415 εισιτήρια μέσο όρο στο φετινό πρωτάθλημα η πρωτοπόρος και πρωταθλήτρια Μπενφίκα με έδρα τη Λισαβόνα των 2,8 εκ. κατοίκων (με τα προάστια) και με έδρα σε ένα γήπεδο με χωρητικότητα 64.642 θέσεις, 42.837 εισιτήρια η Σπόρτινγκ με έδρα επίσης τη Λισαβόνα και με ένα γήπεδο με χωρητικότητα 50.000 θέσεις (πληρότητα άνω του 85%, μόνο στη ''μαύρη αγορά'' βρίσκεις εισιτήριο...), η οποία Σπόρτινγκ έχει να πάρει πρωτάθλημα από το 2002 και βρίσκεται στην 3η θέση της βαθμολογίας, 12 πόντους μακριά από την Μπενφίκα και 36.601 εισιτήρια η 2η στη βαθμολογία Πόρτο (1 πόντο πίσω από την Μπενφίκα αυτήν την στιγμή), που έχει να πάρει πρωτάθλημα από το 2013 κι έχει έδρα στο Οπόρτο που έχει πληθυσμό 2,1 εκ. κατοίκους (μαζί με τα προάστια) και με ένα γήπεδο με χωρητικότητα 50.000 θέσεις. Το καλύτερο έρχεται από την Γκιμαράες, μια ομάδα που στην ιστορία της έχει πάρει 1 Κύπελλο και τίποτε άλλο, έχει έδρα σε μια πόλη 158.000 κατοίκων και είναι 5η στο φετινό πρωτάθλημα. Η Γκιμαράες λοιπόν έχει μέσο όρο 17.896 εισιτήρια, σαν του Ολυμπιακού δηλαδή, παρ'ότι έχει γήπεδο με χωρητικότητα 30.000 θέσεις, μικρότερο δηλαδή από το Καραϊσκάκη. Προφανώς οι οπαδοί της Σπόρτινγκ που τα τελευταία 15 χρόνια δεν έχουν πάρει πρωτάθλημα και αρκούνται σε 3 Κύπελλα σε αυτό το χρονικό διάστημα, ενώ ούτε φέτος προβλέπεται να πάρουν πρωτάθλημα, νιώθουν ότι υπάρχει πολύ μεγαλύτερη προοπτική στην ομάδα τους από την ''προοπτική'' που βλέπουν οι περισσότεροι οπαδοί του Ολυμπιακού να υπάρχει στον ποδοσφαιρικό Θρύλο, γι'αυτό έχουν 2,5 φορές μεγαλύτερο μέσο όρο εισιτηρίων από εμάς και ''βαράνε'' απανωτά sold out στο γήπεδό τους. Εμείς συγκρινόμαστε με την ιστορική και τίμια Γκιμαράες. Και προς το παρόν την κερδίζουμε στο νήμα...
Στην Ολλανδία των 17 εκ. κατοίκων, 48.960 εισιτήρια κατά μέσο όρο ο 2ος στη βαθμολογία (4 βαθμούς πίσω από την πρωτοπόρο Φέγενορντ) Άγιαξ, με έδρα το Άμστερνταμ των περίπου 2,5 εκ. κατοίκων (με τα προάστια), ο οποίος Άγιαξ έχει να πάρει πρωτάθλημα από το 2014, 47.500 εισιτήρια κατά μέσο όρο η πρωτοπόρος Φέγενορντ από το Ρότερνταμ των 1,4 εκ. κατοίκων (με τα προάστια), με τη Φέγενορντ να έχει να πάρει πρωτάθλημα από το 1999, 33.754 εισιτήρια η πρωταθλήτρια και 3η φέτος στη βαθμολογία (8 πόντους πίσω από τη Φέγενορντ) Αϊντχόφεν από μια πόλη 223.000 κατοίκων, 25.415 εισιτήρια η 5η στη βαθμολογία Τβέντε (25 πόντους μακριά απο την κορυφή) που έχει 1 πρωτάθλημα στην ιστορία της το 2010 και εδρεύει στο Ενσκέντε και στην ευρύτερη περιοχή του Τβέντε των 620.000 κατοίκων, 21.869 εισιτήρια κατά μέσο όρο η 8η στη βαθμολογία Χέρενφεν που δεν έχει πάρει κανένα πρωτάθλημα στην ιστορία της κι έχει έδρα σε μια πόλη με περίπου 50.000 κατοίκους, την ώρα που η χωρητικότητα του γηπέδου της είναι 26.100 θέσεις (πληρότητα 83% στα παιχνίδια του πρωταθλήματος...), 19.345 εισιτήρια κατά μέσο όρο η 11η στη βαθμολογία Γκρόνινγκεν που δεν έχει ούτε ένα πρωτάθλημα στην ιστορία της, εδρεύει σε μια πόλη 200.000 κατοίκων και έχει ένα γήπεδο με χωρητικότητα 22.329 θέσεις (πληρότητα περίπου 87% στο πρωτάθλημα...), ενώ 17.769 εισιτήρια κατά μέσο όρο έχει κόψει η 4η στη βαθμολογία Ουτρέχτη, που έχει ένα πρωτάθλημα στην ιστορία της το 1958 (προσφάτως...), εδρεύει σε μια περιφέρεια 1,2 εκ. κατοίκων κι έχει ένα γήπεδο με χωρητικότητα 23.750 θέσεις (πληρότητα 75%...). Δηλαδή οι 3 μεγάλοι στην Ολλανδία είναι απλησίαστοι για εμάς. Ο Άγιαξ πρωτάθλημα μπορεί να μην παίρνει εδώ και 3 χρόνια, αλλά κόβει σχεδόν τα τριπλάσια εισιτήρια από εμάς. Η Τβέντε και η Γκρόνινγκεν που ούτε πρωταθλήματα έχουν κατακτήσει (1 μόνο η Τβέντε), ούτε το διεκδικούν φέτος, σχεδόν σε κάθε παιχνίδι τους στο γήπεδό τους έχουν sold out και υψηλότερο μέσο όρο από εμάς, ενω στη Χέρενφεν που δεν έχουν επίσης κανένα πρωτάθλημα στην ιστορία τους, ούτε το διεκδικούν φέτος, δεν έχουν απλώς υψηλότερο μέσο όρο εισιτηρίων από τον Ολυμπιακό, αλλά σχεδόν σε κάθε ματς που δίνουν στην έδρα τους ο 1 στους 2 κατοίκους της πόλης είναι στο γήπεδο. Πώς το λέγανε οι ΠΑΟΚτζήδες, ''μία πόλη μία ομάδα'', για να συμπληρώσουν οι Ηρακλειδείς ''μία τζατζίκι, μία πατάτες''; Κάπως έτσι. Εμείς κοντράρουμε στα ίσια την Ουτρέχτη. Προφανώς οι οπαδοί της 5ης Τβέντε, της 11ης Γκρόνινγκεν και της 8ης Χέρενφεν βλέπουν καλύτερο θέαμα από αυτό που προσφέρει ο Ολυμπιακός στο Καραϊσκάκη, ενώ οι άτιτλες ομάδες τους έχουν ''μεγαλύτερη προοπτική'' από αυτήν που έχει ο Ολυμπιακός.
Στο Βέλγιο των 11,3 εκ. κατοίκων, η πρωταθλήτρια και 2η στη βαθμολογία (τερμάτισε 2 πόντους πίσω από την πρωτοπόρο Άντερλεχτ, τώρα θα αρχίσουν τα play off) Κλαμπ Μπριζ έχει 26.691 εισιτήρια κατά μέσο όρο, με έδρα σε μια περιφέρεια 1,2 εκ. κατοίκων (120.000 κάτοικοι ο πληθυσμός της πόλης της Μπριζ...) και σε ένα γήπεδο με χωρητικότητα 29.062 θέσεις (πληρότητα 92%, μόνο στη μαύρη αγορά βρίσκεις εισιτήριο...), η Σταντάρ Λιέγης έχει 21.809 εισιτήρια κατά μέσο όρο, ενώ τερμάτισε 9η και δεν προκρίθηκε στην 6άδα που θα διεκδικήσει το πρωτάθλημα στα play off, έχει να πάρει πρωτάθλημα από το 2009, εδρεύει σε μια περιφέρεια 750.000 κατοίκων κι έχει γήπεδο με χωρητικότητα 30.023 θέσεων, μικρότερο του Καραϊσκάκη, η Γάνδη έχει 19.807 εισιτήρια κατά μέσο όρο, την ώρα που τερμάτισε 4η κι έχει ένα πρωτάθλημα στην ιστορία της το 2015, με έδρα σε μια περιφέρεια περίπου 600.000 κατοίκων και με ένα ολοκαίνουριο γήπεδο 4 ετών με χωρητικότητα 20.000 θέσεις, δηλαδή σε κάθε ματς σχεδόν υπάρχει sold out και εισιτήρια βρίσκει κανείς μόνο στη ''μαύρη αγορά'', ενώ η πρώτη στη βαθμολογία Άντερλεχτ που έχει να πάρει πρωτάθλημα από το 2014 έχει 18.333 εισιτήρια κατά μέσο όρο, με έδρα στο Άντερλεχτ των Βρυξελλών, δηλαδή σε μια περιφέρεια-δεξαμενή άντλησης οπαδών για την ομάδα με περίπου 2 εκ. κατοίκους και με ένα γήπεδο με χωρητικότητα 28.063 θέσεων, δηλαδή μικρότερο από το Καραϊσκάκη. Κλαμπ Μπριζ και Γάνδη απανωτά sold out, η 9η Σταντάρ μεγαλύτερο μέσο όρο από εμάς, αν και έχει μικρότερο γήπεδο από εμάς. Προφανώς οι οπαδοί της Σταντάρ βλέπουν ''μπαλάρα'' και ''προοπτική'' στην ομάδα τους μεγαλύτερη από την προοπτική που υπάρχει (ή δεν υπάρχει, αναλόγως του τι πιστεύει κανείς) στον πρωταθλητή Ολυμπιακό.
Στην Σκοτία των 5,3 εκ. κατοίκων, δηλαδή του μισού πληθυσμού από την Ελλάδα, η Σέλτικ και οι Ρέιντζερς με έδρα την Γλασκόβη των 2,3 εκ κατοίκων της ευρύτερης περιφέρειάς της, έχουν μέσο όρο 55.131 και 48.848 εισιτήρια αντίστοιχα. Το γήπεδο της Σέλτικ έχει χωρητικότητα 60.411 θέσεις, δηλαδή μιλάμε για πληρότητα 91% και συνεχή sold out. Το γήπεδο των Ρέιντζερς έχει χωρητικότητα 50.818 θέσεων, οπότε μιλάμε για πληρότητα 96%. Οι Ρέιντζερς υποβιβάστηκαν λόγω χρεών το 2012 στην τέταρτη Εθνική της Σκοτίας, φέτος είναι η πρώτη χρονιά που επέστρεψαν στην Α' Εθνική-Premier League της χώρας. Τα γήπεδα των 2 μεγάλων ομάδων της χώρας είναι πάντοτε ''τίγκα'', είτε παίζουν Ευρώπη (η Σέλτικ πια), είτε παίζουν με τη Μάδεργουελ και την Ινβερνές. Αν πει κανείς ότι ''υπάρχει ανταγωνισμός των 2, που τρέφει όλο το πρωτάθλημα'', η βαθμολογία της φετινής διοργάνωσης θα τον διαψεύσει, αφού η Σέλτικ κάνει παρέλαση, 25 πόντους πάνω από τη δεύτερη Αμπερντίν και 33 από τους τρίτους Ρέιντζερς. Αν πάλι πει κάποιος ''η γενικότερη αντιπαλότητα Σέλτικ-Ρέιντζερς, που εδράζεται σε θρησκευτικά αίτια, καθολικοί εναντίον προτεσταντών, δίνει αίγλη σε ένα πρωτάθλημα ανεξαρτήτως της βαθμολογίας'', θα του απαντήσουμε ότι για 4 χρόνια δεν συνυπήρχαν οι 2 ομάδες στην Πρώτη Κατηγορία. Κοιτάζοντας τους μέσους όρους εισιτηρίων των Ρέιντζερς σε αυτήν την τετραετία στην έδρα τους, το Άιμπροξ,
βλέπουμε ότι τη σεζόν 2012-13 στην Τέταρτη Κατηγορία οι Ρέιντζερς είχαν μέσο όρο 45.750 εισιτήρια, τη σεζόν 2013-14 στην Τρίτη Κατηγορία 42.938 εισιτήρια, τη σεζόν 2014-15 στη Δεύτερη Κατηγορία 32.798 εισιτήρια και τη σεζόν 2015-16 πάλι στη Δεύτερη Κατηγορία 45.325 εισιτήρια. Κατά το ίδιο χρονικό διάστημα τα αντίστοιχα νούμερα της Σέλτικ ήταν αυτά.
46.917 εισιτήρια κατά μέσο όρο τη σεζον 2012-13, 47.079 εισιτήρια τη σεζόν 2013-14, 44.585 εισιτήρια τη σεζόν 2014-15 και 44.965 εισιτήρια τη σεζόν 2015-16. Τι είδους αντιπαλότητα με τη Σέλτικ ωθούσε περίπου 45.000 οπαδούς των Ρέιντζερς να πάνε στο γήπεδό τους να δουν ένα παιχνίδι 4ης Κατηγορίας με την Μπέργουικ τον Ιανουάριο του 2013, την ώρα που οι ''εχθροί'' τους ήταν τρεις κατηγορίες υψηλότερα από αυτούς;
Τι είδους αντιπαλότητα με τους Ρέιντζερς ωθούσε 46.608 οπαδούς της Σέλτικ να πάνε στο γήπεδό τους τον Οκτώβριο του 2013 και να δουν ένα παιχνίδι με τη Μάδεργουελ, την ώρα που οι ''εχθροί'' τους βρίσκονταν δύο κατηγορίες χαμηλότερα;
Άραγε στην 4η Κατηγορία της Σκοτίας προσφέρουν οι ομάδες καλύτερο θέαμα από την ελληνική Superleague και γι'αυτό γέμιζαν το Άιμπροξ οι οπαδοί των Ρέιντζερς; Ο οπαδοί της Σέλτικ που έχασαν το βασικό τους αντίπαλο στο πρωτάθλημα, το οποίο πλέον κατακτούν πανεύκολα, αλλά ταυτόχρονα βλέπουν την ομάδα τους τη σεζόν 2013-14 να τερματίζει 4η σε όμιλο του Champions League με Μπαρτσελόνα-Μίλαν-Άγιαξ και συγκομιδή μόλις 3 βαθμών, τη σεζόν 2014-15 να αποκλείεται τον Αύγουστο στα play off του Champions League από την σλοβενική Μάριμπορ και τη σεζόν 2015-16 να αποκλείεται και πάλι τον Αύγουστο, αυτή τη φορά από τη σουηδική Μάλμε, ενώ φέτος που απέκλεισε με τα χίλια ζόρια στα προκριματικά τη Χάποελ Μπερ Σεβά (που είχε αποκλείσει νωρίτερα τον Ολυμπιακό), πάλι τερμάτισε 4η με συγκομιδή 3 βαθμών σε όμιλο του Champions League με Μπαρτσελόνα-Μάντσεστερ Σίτι-Γκλάντμπαχ, για ποιο λόγο συνεχίζει να κάνει sold out στο πρωτάθλημα της χώρας του και στο γήπεδό του; Πού βρίσκει την ''προοπτική'' της ομάδος του για ''κάτι καλύτερο''; Μήπως η εξήγηση είναι το ότι αγαπάει την ομάδα του και την στηρίζει πηγαίνοντας στο γήπεδο;
Κάποιοι οπαδοί του Ολυμπιακού ''μεγαλοπιάνονται'' σε συγκρίσεις με γνωστούς οπαδούς μεγάλων κλαμπ της Ευρώπης ή και άλλων ηπείρων, την ώρα που οι ''μεγάλοι'' Πορτογαλίας-Βελγίου-Ολλανδίας-Σκοτίας είναι πλέον απλησίαστοι, ενώ υστερούμε σε επιδόσεις από ομάδες τύπου Χέρενφεν-Γάνδη-Τβέντε και κοντραριζόμαστε με ομάδες όπως η Ουτρέχτη και η Γκιμαράες, που αν αναφέρονταν έστω σε αντιδιαστολή με τον Ολυμπιακό σε παρέες γαύρων τα προηγούμενα χρόνια, όποιος το αποτολμούσε δεν θα προλάβαινε να μαζέψει καρπαζιές. Η Χιμπέρνιαν από τη ''θεαματική'' δεύτερη κατηγορία Σκοτίας με μέσο όρο 15.108 εισιτήρια συγκρίνεται με εμάς (αν και υστερεί),
την ώρα που οι περισσότερες ομάδες της Δεύτερης Κατηγορίας-Championship της Αγγλίας,
αλλά και η Σέφιλντ Γιουνάιτεντ με την Μπράντφορντ στην Τρίτη Κατηγορία της Αγγλίας, έχουν μεγαλύτερους μέσους όρους εισιτηρίων στα εντός έδρας παιχνίδια τους στο πρωτάθλημα από τον ποδοσφαιρικό Ολυμπιακό. Και η Μπράντφορντ είναι 5η στο πρωτάθλημα, παλεύει να πλασαριστεί καλύτερα στα play off των θέσεων 3-6 για την άνοδο στην Championship...
Η Πόρτσμουθ με 16.514 εισιτήρια κατά μέσο όρο στην Τέταρτη Κατηγορία της Αγγλίας μας κοντράρει στα ίσια, επειδή εκεί προφανώς βλέπουν ''μπαλάρα''. Και δεν είναι και πρώτη, τρίτη είναι στη βαθμολογία, οριακά βγαίνει απ'ευθείας στην Τρίτη Κατηγορία-League One...
Φυσικά, όπως φαίνεται ξεκάθαρα, είμαστε μακράν πρώτοι εδώ στην Ελλάδα.
Κανένας άλλος δεν μας πλησιάζει έστω. Αρκεί όμως αυτό; Καραϊσκάκη-ΣΕΦ-Ρέντη-Παπαστράτειο γεμίζουν αραιά και πού. Όλοι αυτοί που γκρινιάζουν στο Internet και όλα τους φταίνε, πού ακριβώς είναι; Έτσι ήμασταν παλαιότερα ως κόσμος του Ολυμπιακού; Ψάχναμε δικαιολογίες να μην πάμε στο γήπεδο; Πού θα σταματήσει ο κατήφορος; Ποια άλλη εξήγηση υπάρχει για όλα τα παραπάνω από το ότι κάποιοι έπαψαν να αγαπούν τον Ολυμπιακό όπως παλιά; Τον Ολυμπιακό που ξαναλέμε, έστω κι έτσι, οπαδικά παραμένει μακράν πρώτος στη χώρα, πολύ μακριά από οποιονδήποτε άλλο, που προφανώς περνάει κι αυτός τα ίδια και ΠΟΛΥ χειρότερα στους κόλπους των οπαδών του. Αρκεί όμως;
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
Σχόλια
καλως σας βρηκα αδερφια.....να πω και εγω τη γνωμη μου,σαν παλιος οπαδος και εγω 40αρης γαρ....φετος δεν εχω παει ουτε έναν αγωνα στη μπαλα....διαρκειας δεν εχω παρει τα 3 τελευταια χρονια,οι λογοι οσοι ειπατε πιο πανω....και το οικονομικο...και δε με εμπνεει φετος η ομαδα , ισως η οικογενεια που εχω και μενω πλεον στα βπ...δε ξερω όλα παιζουν το ρολο τους....θυμαμαι ένα παιχνιδι τα πετρινα χρονοα με παο στο ναο..είχαμε κερδισει 3-2...χαναμε 0-1 και το γυρισαμε...πρεπει να παιζαμε 4 το απόγευμα...12 ανοιξαν οι πορτες και μπηκα με ένα κολλητο...νεχρι να ξεκινησει το ματς είχαμε παθει ηλιαση....χαχαχαχα...τετοια τρελα...και τωρα;; τι παθαμε γαμωτο;
διορθωση με παοκ το ματσακι
Σάββα, δεν έχουμε υπόδειγμα να ταυτιστούμε πλέον, δεν εμπνεόμαστε, δεν ξεσηκωνόμαστε, δεν γουστάρουμε. Πώς να ταυτιστείς με τους πρωταγωνιστές μιας ομάδας, όταν κάθε χρόνο 20 φεύγουν και 21 έρχονται. Και δεν βλέπουμε θέαμα, δεν βλέπουμε γούστα, να πάς ρε παιδί μου και να περάσεις καλά. Όχι να πας και να χαραμίσεις τρεις ώρες για κάτι γαλλάκια και λατινάκια, που τα έχουν ντύσει με την ερυθρόλευκη. Δεν είναι η κρίση. Εδώ έχει ο άλλος διαρκείας σε καλή κερκίδα και ΔΕΝ πάει! Δεν ξεσηκώνεται. Γιατί πολύ απλά δεν τον εκφράζει αυτό που θα δει και το κακό είναι ότι το ξέρει πριν το δει. Απόλυτα προβλέψιμη αποτυχία.
Eνω στην Πορτο δεν πωλουνται καθε καλοκαιρι παικτες; Εκει γιατι πανε ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ απο οτι στο Καραισκακη, την ωρα μαλιστα που εχουν να παρουν αρκετα χρονια πρωταθλημα; Αν καποιος θελει να ξεσηκωθει απο κατι, να παρακινηθει για να παει γηπεδο και αν αυτος ο ''καποιος'' ειναι ο κανονας στον κοσμο του Ολυμπιακου, τοτε να αφησουμε τις πιπες για τον ''υπεροχο κοσμο μας'', γιατι ειμαστε ανεκδοτο. Περιγελως μεχρι και της Χερενφεν. Και βεβαια εδω κολλαει και ο παραλογισμος του μεσου γαυρου. Διοτι ο μεσος γαυρος κρινει ως ΠΕΛΑΤΗΣ την ΠΑΕ και την ομαδα γενικα, απαιτει κατι να του προσφερει η ομαδα για να τραβηχτει στο γηπεδο, αλλα απαιτει απο τη διοικηση που πληρωνει για να υπαρχει αυτη η ομαδα, να μην την βλεπει ως εταιρεια γιατι ''λαμογια ο Θρυλος δεν ειναι εταιρεια κι εμεις δεν ειμαστε πελατες της, αλλα πιστοι της''. Θα μου πεις τωρα ''τι ψαχνεις, εδω μιλαμε για μια κοινωνια κωλο-Ελληνων καθυστερημενων, δες ας πουμε τι ψηφιζουν, με τελευταιο παραδειγμα την Αλεξαρα μας'', οποτε πασο. Ποιος εχασε τη λογικη για να την βρει ο μεσος κατσαπλιας Ελληνας.
ΕΤΣΙ ΜΠΡΑΒΟ, ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΟΛΑ.
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΕΒΑΣΤΗ Η ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ. ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΠΑΡΑΚΑΤΩ. ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΘΕΜΑ. ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΦΙΛΑΘΛΟΙ / ΟΠΑΔΟΙ ΑΓΑΠΑΝΕ ΤΙΣ ΝΙΚΕΣ, ΟΧΙ ΤΗΝ ΣΥΛΛΟΓΟ.
ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΗΓΑΙΝΑ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΟΤΑΝ ΗΜΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ ΤΟΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΠΑΙΞΕΙ, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΑΙΞΕΙ, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙ Η ΘΑ ΧΑΣΕΙ.
ΕΣΥ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΘΕΛΕΙΣ Η ΟΜΑΔΑ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΠΑΝΤΑ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ, ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΑΝΤΑ ΠΑΙΧΤΑΡΑΔΕΣ, ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΕΡΔΙΖΕΙ ΟΛΟΥΣ ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ. ΔΕΝ ΣΕ ΚΑΤΗΓΟΡΩ, ΣΕΒΑΣΤΟ ΤΟ ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ.
ΕΓΩ ΑΠΛΑ ΕΙΜΑΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ.
ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ ΣΑΒΒΑ, ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΕ ΟΣΑ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΨΕΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΠΑΡΑΚΑΤΩ, ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΘΕΜΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ.
ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΟΠΤΙΚΗ ΠΟΥ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙ Ο ΒΕΛΓΟΣ, Ο ΟΛΛΑΝΔΟΣ, Ο ΠΟΡΤΟΓΑΛΟΣ ΚΤΛ.
ΔΕΝ ΒΑΖΩ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΙΣ ΟΜΑΔΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΗΣΙ (ΣΚΩΤΙΑ, ΑΓΓΛΙΑ) ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΤΟ ΝΑ ΠΑΣ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ΧΑΣΕΙ ΚΕΡΔΙΣΕΙ Η ΟΜΑΔΑ, ΒΡΕΞΕΙ ΧΙΟΝΙΣΕΙ Ο ΚΑΙΡΟΣ, Ο ΚΟΣΜΟΣ ΘΑ ΠΑΕΙ, ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΕΙ ΟΙΚΟΓΕΝΙΑΚΩΣ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΤΟΥ ΑΔΙΑΦΟΡΩΝΤΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ ΠΑΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΙ ΒΛΕΠΕΙ ΝΙΚΣ, ΤΗΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΟΜΑΔΑ ΣΤΟ ΝΒΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΟ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΘΕ ΒΡΑΔΥ.
ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΦΙΛΑΘΛΟΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΟΜΑΔΩΝ ΕΧΟΥΝΕ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΑΓΑΠΑΝΕ ΤΙΣ ΝΙΚΕΣ ΜΟΝΟ, ΟΧΙ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΤΟΥΣ. ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ, Η ΚΑΛΟΠΕΡΑΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΝ ΧΡΟΝΩΝ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΕΘΡΕΨΕ ΜΑΛΘΑΚΕΣ ΓΕΝΙΕΣ. ΑΜΑ ΒΑΛΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΕΡΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΟΥ ΠΡΟΙΟΝΤΟΣ ΜΕΣΩ ΙΝΤΕΡΝΕΤ, ΤΕΛΕΙΩΣΕ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΙΝΗΤΡΟ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΗΠΕΔΟ. ΕΙΔΙΚΑ Ο ΠΙΤΣΙΡΙΚΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ ΔΕΚΑΕΞΑΡΗΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ. ΠΡΟΤΙΜΑΕΙ ΝΑ ΜΑΖΕΨΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΙΦΟΝΕ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ.
ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΤΟΠΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ ΠΑΡΑΚΑΤΩ. ΔΗΛΑΔΗ Ο ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΤΟΥ ΠΟΡΤΣΜΟΥΘ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΡΤΣΜΟΥΘ, ΚΑΙ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΠΟΥ ΜΕΝΕΙ. ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΤΟΝ ΠΕΙΡΑΙΑ - ΑΝΤΕ ΝΑ ΒΑΛΩ ΚΑΙ ΤΑ ΓΙΑΝΝΕΝΑ Η ΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ Η ΤΗΝ ΛΑΡΙΣΑ, ΑΛΛΑ ΣΕ ΠΟΛΥ, ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΒΑΘΜΟ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΟΛΕΙΣ. ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΖΩΝΤΑΝΑ ΤΟΝ ΘΡΥΛΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΗΘΕΛΑΝ (ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ, ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΕΚΔΡΟΜΕΣ).
ΣΕ ΕΝΑ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΟΠΟΥ Ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΣΑΝ ΕΔΡΑ ΤΟ ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗ, ΑΛΛΑ ΔΗΛΩΝΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΓΗΠΕΔΑ ΑΝΑ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΤΟΥΣ ΕΝΤΟΣ ΕΔΡΑΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΟΥ, ΘΑ ΕΙΧΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΜΕΣΟ ΟΡΟ ΕΙΣΙΤΗΡΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗ, ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΜΑΖΕΥΕ ΚΑΘΕ ΚΥΡΙΑΚΗ ΟΛΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΕΚΤΟΣ ΠΕΙΡΑΙΑ/ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ, ΛΟΓΩ ΑΠΟΣΤΑΣΗΣ.
ΥΓ - ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΟΥ ΜΑΤΣ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ? ΘΡΥΛΟΣ-ΡΟΔΟΣ 3-1, ΤΟ 1982 ΣΤΑ ΤΣΙΜΕΝΤΑ ΤΟΥ ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗΣ. ΗΜΟΥΝ 6 ΧΡΟΝΩΝ ΠΑΙΔΑΚΙ ΤΟΤΕ, ΚΑΙ ΘΥΜΑΜΑΙ ΜΕ ΠΕΙΡΑΖΕ Ο ΗΛΙΟΣ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΝΤΑΛΑ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΚΑΙ ΓΡΙΝΙΑΖΑ ΣΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΥ....ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΤΟ ΜΑΤΣ ΚΑΙ ΕΙΔΑ ΤΟΝ ΑΝΑΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΗΤΡΟ AND THE REST IS HISTORY... :-)
Με την εντοπιοτητα που λες, Γιαννη, στο Λεκανοπεδιο μονο μενουν 3,5-4 εκ. ανθρωποι. Να πουμε τουλαχιστον 1,5 εκ. αντρες, βαλε 1 εκ. σιγουρα μαζι με αρκετες γυναικες πια που ασχολουνται με αθλητικα. Να πουμε οτι οι μισοι ειναι Ολυμπιακοι; Κατω απο 400.000 χιλιαδες δεν πεφτω με τιποτε και το παω οσο πιο συντηρητικα γινεται. Ε δεν το δεχομαι ρε φιλε ειλικρινα να μην υπαρχουν 50.000 ενεργοι. Μονο εδω, ασε επαρχια-εξωτερικο που εχει πολλα μαχιμα ατομα που ακολουθουν. Αν ειχαμε 50.000 ενεργους μονο στο Λεκανοπεδιο, θα γεμιζε για πλακα το γηπεδο σε καθε εντος εδρας ματς, ακομη κι αν τυχαινε κατι εκτακτο σε αυτους. Αλλα οπως φαινεται δεν εχουμε.
ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΥΝΟΛΟ ΑΙΤΙΩΝ, Η ΕΝΤΟΠΙΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΙΤΙΑ ΜΟΝΟ. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΑΠΟΜΟΝΩΝΟΥΜΕ.
ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΞΕΝΕΡΩΤΕΣ, ΜΑΛΘΑΚΕΣ, ΝΕΕΣ ΓΕΝΙΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΠΡΟΙΟΝ ΣΤΗΝ ΟΘΟΝΗ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΟΥ, ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ, ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΜΑΖΙ, ΟΧΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΠΟΥ ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΜΗ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ.
ΦΥΣΙΚΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΛΕΝΕ "ΜΑΡΙΝΑΚΗ ΒΑΖΕ ΛΕΦΤΑ, ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΧΑΣΟΥΡΑ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ, ΦΕΡΕ ΠΑΙΧΤΑΡΑΔΕΣ ΝΑ ΕΡΘΩ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ". ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΘΕΜΑ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ. ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΙΛΑΘΛΟΙ / ΟΠΑΔΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΑΓΑΠΑΝΕ ΤΟΝ ΣΥΛΛΟΓΟ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ.
Νομίζω ότι το θέμα είναι περισσότερο ελληνικό, παρά Ολυμπιακό, όπως σωστά είπε και ο Απόστολος παρακάτω. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τους φιλάθλους του Ολυμπιακού με τους φιλάθλους άλλων χωρών, βγάζοντας μας απ' έξω από το ελληνικό κάδρο.
Υπάρχουν στοιχειώδεις διαφορές με τα πρωταθλήματα των χωρών που παρέθεσες, Σάββα. Και στοιχειώδεις διαφορές στα κριτήρια των φιλάθλων. Η διαφορά σε σχέση με τις άλλες χώρες είναι οι μέσοι φίλαθλοι, όχι οι οπαδοί. Στην Ελλάδα, τα πέταλα είναι δυσανάλογα πληρέστερα σε σχέση με την υπόλοιπη κερκίδα. Αυτό σημαίνει ότι ο μέσος απλός οικογενειάρχης δεν διαλέγει το γήπεδο ως μέσο ψυχαγωγίας ή στήριξης της ομάδας. Ενώ σε άλλες χώρες βλέπουν το γήπεδο ως μέσο διασκέδασης. Δεν είναι μόνο θέμα ποιότητας μπάλας κτλ. Είναι θέμα παροχών που έχουν να κάνουν με μία εταιρία και τους πελάτες της. Στην Ελλάδα δεν συμβαίνει αυτό, όχι μόνο λόγω κακού θεάματος και χαμηλής ποιότητας, αλλά λόγω κακών παροχών και υποβαθμισμένου προϊόντος στο σύνολό του. Επίσης, οι κουλτούρες διαφέρουν από χώρα σε χώρα. Και δεν βάζω καν μέσα την οικονομική κατάσταση που είπαν κι άλλοι σύγγαυροι.
Ναι, Θωμά, αλλά αν αυτό που λες αφορά πολλές χώρες και όχι μία, τότε το πρόβλημα το έχει η μία. Δεν γίνεται δηλαδή να έχουν την ίδια συμπεριφορά σε Πορτογαλία-Βέλγιο-Ολλανδία-Σκοτία και το πρόβλημανα θεωρούμε ότι υπάρχει εκεί και όχι εδώ. Αν το δεχτούμε αυτό, καταλήγουμε στον ίδιο παρονομαστή, ότι η οπαδική ή η φίλαθλη αν το θες έτσι συμπεριφορά μας, ή παιδεία καλύτερα, είναι για τα μπάζα. Δηλώνει ο άλλος Ολυμπιακός για ποιον ακριβώς λόγο; Για να είναι 100 μέτρα μακριά από το γήπεδο και να βλέπει τα εντός έδρας ματς του Ολυμπιακού στις καφετέριες του Φαλήρου και του Μοσχάτου;
Εννοείται ότι το σκάρτο βρίσκεται στην Ελλάδα και όχι στις χώρες αυτές. Το σκάρτο αγγίζει τον κόσμο στην Ελλάδα, αγγίζει όμως και το προϊόν ως προϊόν. Και ξαναλέω, όχι μόνο από πλευράς θεάματος. Διότι τα πρωταθλήματα της Πορτογαλίας, της Ολλανδίας και του Βελγίου είναι απείρως ποιοτικότερα από το ελληνικό. Και πιο ανταγωνιστικά. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι μόνο αυτό. Εκεί παρέχουν προϊόντα στους φιλάθλους-καταναλωτές, τα οποία ανταποκρίνονται στις ανάγκες τους. Και ξεκινάνε από ένα όμορφο και ασφαλές γήπεδο. Στην Ελλάδα, μόνο ο Ολυμπιακός μπορεί να προσφέρει τέτοιες συνθήκες. Ακόμα και άλλες ομάδες που έχουν ή χρησιμοποιούν καινούρια ή ανακαινισμένα γήπεδα, όπως η ΑΕΛ ή ο Ηρακλής, δεν μπορούν να εγγυηθούν ασφαλείς διεξαγωγές αγώνων. Και όλες, μα όλες όμως, οι ελληνικές ομάδες ανήκουν στο ίδιο πλαίσιο του παρηκμασμένου ελληνικού ποδοσφαίρου. Δεν τον γεμίζει τον κόσμο αυτό που βλέπει. Δεν τον ικανοποιεί. Η καχυποψία έχει ανθίσει σε όλα τα μυαλά του μέσου Έλληνα. Πάρε το πιο απλό παράδειγμα: στον εγκέφαλο ενός μέσου Έλληνα, ο οποίος δεν ασχολείται όλη τη μέρα με το ποδόσφαιρο αλλά υπό άλλες συνθήκες θα μπορούσε να πάει γήπεδο, έχει μπολιαστεί η ιδέα που εμφύτευσε ο Αλαφούζος μέσω του Θωμαΐδη, ότι ο Μαρινάκης είναι πρεζέμπορας. Πολλοί τέτοιοι Ολυμπιακοί δεν αισθάνονται καλά μέσα τους να πάνε. Τους έχουν βομβαρδίσει τον εγκέφαλο. Θα μου πεις, και θα έχεις δίκιο, ότι θα έπρεπε να το ψάξουν παραπάνω οι ίδιοι για να δουν αν ο Μαρινάκης είναι πρεζέμπορας. Όμως αυτό στην πραγματικότητα είναι ανέφικτο. Και εδώ είναι η ουσιώδης διαφορά με το εξωτερικό. Εκεί οι ομάδες ασχολούνται με το ποδόσφαιρο, όχι με το να δηλητηριάζουν τα μυαλά του κόσμου. Αν συμπεριφερόταν στην Ολλανδία ένας παράγοντας όπως συμπεριφέρεται εδώ ο Αλαφούζος, θα είχε απομονωθεί. Εδώ βρίσκει έδαφος και τα κάνει. Γιατί όλα είναι διαφορετικά εδώ. Από τους εισαγγελείς που κάνουν θελήματα, από τον κόσμο που έχει χαλβαδιάσει ο εγκέφαλός του με όσα βιώνει και όσα διαβάζει καθημερινά, από τους παράγοντες καιροσκόπους και απατεώνες, από το χαμηλό επίπεδο ποδοσφαιρικής παιδείας. Από τα πάντα. Άρα, δεν μπορεί να φταίει μόνο ο κόσμος ή ο οπαδός του Ολυμπιακού. Εν ολίγοις, ο μέσος φίλαθλος στην Ελλάδα, για να πάει στο γήπεδο, καλείται να ξεπεράσει την καχυποψία που τον έχει περιβάλλει γύρω από το πρωτάθλημα, την πεποίθηση ότι αυτό που θα δει δεν θα του αρέσει, τις αμφιβολίες του για το κατά πόσο θα φύγει υγιής από το γήπεδο, αλλά και την αρνητική προδιάθεση που του προκαλούν οι συνθήκες γηπέδου (παλιά γήπεδα, χωρίς σκέπαστρα τα περισσότερα, βρόμικες/σπασμένες τουαλέτες κτλ.). Και αν ξεπεράσει όλα τα παραπάνω, θα φτάσει στο σημείο να βάλει το χέρι στην τσέπη για να την δει περισσότερο άδεια από ότι θα την έβλεπε ο Ολλανδός, ο Βέλγος, ο Πορτογάλος και ο Σκωτσέζος. Ε, εκεί θα πει ένα "δεν γαμιέται" και θα κάτσει να το δει από την τηλεόραση. Το οικονομικό σκέλος, λοιπόν, έρχεται επιπρόσθετα σε όλα τ' άλλα. Όπως λες κι εσύ, στους περισσότερους, όχι σε όλους. Κοινώς, αν θέλουμε να κάνουμε σύγκριση των εισιτηρίων, θα πρέπει να το κάνουμε με παλιότερες εποχές στην Ελλάδα. Αλλά κι εκεί θα βρούμε τεράστιες διαφορές με το σήμερα. Όπως και να 'χει, αν δεν βελτιωθεί το προϊόν που βλέπουμε, δεν πρόκειται να πάει κόσμος στα γήπεδα.
Αρα με λιγα λογια καταληγουμε στο οτι η πλατεια μαζα των φιλων του Ολυμπιακου ειναι πελατες. Κι ενω συμπεριφερονται ως πελατες που απαιτουν καλυτερο προιον απο την εταιρεια που προτιμουν, απαιτουν απο τον ιδιοκτητη της εταιρειας να συμπεριφερεται στο μαγαζι του σαν να μην ειναι εταιρεια, να ξοδευει ο,τι εχει και δεν εχει και να μην τους αντιμετωπιζει αυτους ως πελατες. Αν αυτο δεν ειναι αποδειξη του παραλογισμου του μεσου κωλοελληνα, τοτε τι στο διαολο ειναι;
Καταλήγουμε στο ότι ο Έλληνας φίλαθλος, όχι μόνο ο φίλαθλος του Ολυμπιακού, σκέφτεται τοιουτοτρόπως. Το λέω γιατί, αν διαβάσει κάποιος ξένος, ας πούμε, το άρθρο, θα βγάλει το συμπέρασμα ότι ο μέσος γαύρος έχει αυτήν την κωλονοοτροπία, ενώ ισχύει εν γένει αυτό στην Ελλάδα.
Ωστόσο, εγώ έχω ένσταση όσον αφορά αυτήν την "κωλονοοτροπία". Εν πολλοίς δικαιολογώ τον μέσο φίλαθλο για την απουσία του από τα γήπεδα. Τις προάλλες έπαιζε Πανιώνιος-ΑΕΛ. Κάθομαι να το δω, περιμένοντας να αντικρίσω κόσμο στο γήπεδο, αφού ο Πανιώνιος, μπαίνοντας στην τελική ευθεία του πρωταθλήματος, είναι δεύτερος μετά από δεν ξέρω κι εγώ πόσα χρόνια, παίζει συμπαθητική μπάλα και έχει νέους ποδοσφαιριστές και Έλληνες, οι οποίοι πάντα είναι κράχτες (εννοώ οι νέοι ελπιδοφόροι). Ζήτημα, λοιπόν, το γήπεδο να είχε 500 άτομα. Και ο λόγος ήταν η βροχή... Πήγαινε πες στον Σκωτσέζο φίλαθλο ότι δεν θα πάει στο γήπεδο λόγω βροχής... Εδώ δεν υπάρχουν καν σκέπαστρα.
Πρέπει όλοι μας να αρχίσουμε να συνειδητοποιούμε τη μεταβατική περίοδο που ζούμε. Οι γενιές έχουν αλλάξει. Η νοοτροπία είναι άλλη, το βιοτικό επίπεδο διαφορετικό, ο τρόπος ζωής δεν έχει καμία σχέση με πριν από 30 χρόνια. Οι 50ρηδες δεν μπορούν να συγχρωτιστούν με τους σημερινούς 20άρηδες. Και τέλος, ο σημερινός 20άρης είναι ένα κακέκτυπο του νέου της δυτικής κοινωνίας. Έξω από τον αθλητισμό συνήθως. Και όσοι ασχολούνται με τον αθλητισμό ως θεατές, δεν έχουν ασχοληθεί ως αθλητές ποτέ. Η ενασχόληση τους με τον αθλητισμό περνάει κυρίως μέσα από το pro. Πού θέλω να καταλήξω; Ότι για όλα αυτά δεν ευθύνεται ο Ολυμπιακός.
Η απάντηση που ταιριάζει στα ερωτήματα, Σάββα είναι το πως ο μέσος Γαύρος έχει απαξιώσει το σύμπαν μέσα του και έχοντας απαξιώσει το σύμπαν δεν γίνεται να μην απαξιώσει και την ομάδα, μέσα σε αυτές τις συνθήκες πλήρους αποδόμησης της ζωής στη χώρα. Επίσης, η προπαγάνδα για τα βρώμικα πρωταθλήματα και, η ουσιαστική -κατ' εμέ- ανυπαρξία επίσημης και πειστικής αντίδρασης από τις διοικήσεις μας απέναντι στους πολέμιους γέννησε αμφισβητίες στις τάξεις μας. Ακόμα, η υποβάθμιση της ποιότητας της ομάδας έγινε το κερασάκι που πολλοί χολερικοί αναζητούσαν μετά μανίας για να κράζουν και να αποστασιοποιούνται. Τέλος, η φτώχεια εμποδίζει αρκετούς να προμηθευτούν ακόμη και ένα απλό εισιτήριο -πάρε εμένα για παράδειγμα και σαν εμένα υπάρχουν πολλοί. Πάνω από όλα όμως πιστεύω πως η απομάκρυνση του Γαύρου από τα γήπεδα οφείλεται και στην παίδευσή του ως άνθρωπος και ως πολίτης. Είναι αρκετοί εκείνοι οι οποίοι μάθανε στα εύκολα και ζορίζονται και ενώπιον μιας οιασδήποτε πρόσκαιρης δυσκολίας.
Αντίθετα, στις χώρες απ' όπου και τα παραδείγματα - έχω εντρυφήσει προσωπικά στην υπόθεση όπως θα θυμάσαι- όλα ξεκινούν από την παιδεία τους ως ανθρωποι και ως πολίτες, κάτι που έχει άμεσο αντίκρυσμα τη οπαδική συμπεριφορά του. Για τούτο γεμίζει τα γήπεδα και υποστηρίζει την ομάδα του, ασχέτως του αν έχουν λαμπερούς στόχους, παίρνουν τίτλους, ή υποβιβάζονται.
Αν δεν βοηθήσει και η ΠΑΕ προς αυτή την κατεύθυνση τα φαινόμενα που παρατηρούμε θα πληθύνουν.
Φθάσαμε σε σημείο να "είμαστε" έτοιμοι να διαλύσουμε το ολυμπιακό σύμπαν επειδή η ομάδα ξεκίνησε λάθος, το περασμένο καλοκαίρι και αδυνατεί είτε να παίξει καλή μπάλα, είτε να προκριθεί στας ευρλωπας, ή να πάρει τον τίτλο με τρακόσιους βαθμούς διαφορά.
Φαντάσου να χάσουμε κανά πρωτάθλημα το τί έχει να γίνει
Συμφωνούμε απολύτως, Αδάμ.
Άντε ρε Αδάμ που εισαι τοσο καιρο!! Ξεχνά εκείνη την χαζοπαρεξηγηση πέρυσι και ξεκινα παλι να γράφεις. Έδινες ξεχωριστή πνοή στο Ratm!
Γεια σου Johnny boy. Οι ρατμ δεν είναι τα πρόσωπα!
Αρκετά ενδιαφέρον θέμα στο οποίο όλοι μας έχουμε μια υποκειμενική άποψη για τα αίτια που υποβόσκουν. Θεωρώ όμως ότι για παράδειγμα μια αναλυτική μελέτη κάποιας συμβουλευτικής εταιρίας με τη χρήση ερωτηματολογίων θα μπορούσε να δώσει απαντήσεις στις υποψίες μας. Μια άλλη μέθοδος που θα έδινε απαντήσεις, τουλάχιστον για την ομάδα μας, θα ήταν η αποστολή ερωτηματολογίων στο τέλος κάθε χρονιάς στους κατόχους των εισιτηρίων διαρκείας.
Πολλές από τις λογικές αιτίες έχουν ήδη αναφερθεί, π.χ. οικονομική κρίση, θέαμα, ποιότητα παικτών, ανεξαρτήτως αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε στο αν θα έπρεπε να κρατούν τον κόσμο μακριά από τα γήπεδα. Βάζοντας στο τραπέζι τις συγκρίσεις με κάποιες ευρωπαϊκές χώρες νομίζω ότι θα πρέπει να εστιάσουμε και σε ορισμένες ουσιώδεις διαφορές με τα συγκεκριμένα πρωταθλήματα.
Ένας σημαντικός παράγοντας είναι η διαφορά κουλτούρας των συγκεκριμένων χωρών όσον αφορά στο ποδόσφαιρο. Αυτό συνοψίζεται σε δύο σημεία. Αρχικά, είναι εντονότερο το στοιχείο της εντοπιότητας και της υποστήριξης της τοπικής ομάδας, ιδιαίτερα στις χώρες του ευρωπαϊκού βορρά. Για παράδειγμα, η μεγάλη πλειοψηφία των κατοίκων του Πόρτσμουθ υποστηρίζει την τοπική ομάδα και όχι κάποια από αυτές που κυριαρχούν με βάση τους τίτλους. Αντίθετα, ενώ στην Ελλάδα συμβαίνει αυτό σε κάποιο βαθμό, οι αντίστοιχοι κάτοικοι έχουν συνήθως και μια ακόμα προτίμηση σε μια από τις μεγάλες ομάδες.
Σε δεύτερο βαθμό, υπάρχει σημαντική διαφορά ως προς τον τρόπο που αντιλαμβάνονται το σπορ και την υποστήριξη προς την ομάδα. Οι περισσότεροι αντιμετωπίζουν το θέμα του γηπέδου ως μια ρουτίνα μέσα από την οποία θα περάσουν χρόνο μαζί με την οικογένειά τους, φίλους και γνωστούς, ενδεχομένως ακόμα και πριν και μετά τον αγώνα, ενώ παράλληλα θα υποστηρίξουν την ομάδα τους. Η βάση είναι αυτή. Το θέαμα και το αποτέλεσμα είναι σημαντικοί παράγοντες αλλά όχι στο βαθμό που έχουν αναχθεί στην Ελλάδα. Για παράδειγμα, στην Αγγλία, ο φίλαθλος της Τσέλσι που έχει γαλουχηθεί από μικρός στο Stamford Bridge θα συνεχίσει να αγοράζει διαρκείας ακόμα και αν φύγει ο Αμπράμοβιτς και η ομάδα πέσει κατηγορία. Αυτοί που λογικά θα σταματήσουν να παρακολουθούν την ομάδα είναι όσοι άρχισαν να τη συμπαθούν λόγω παικτών και τίτλων επί εποχής Αμπράμοβιτς. Πολλοί φίλαθλοι στην Ελλάδα έχουν παρόμοιο σκεπτικό με τους τελευταίους. Το ποσοστό αυτών δε μπορώ να το γνωρίζω, αλλά είναι ο τύπος του οπαδού που περιμένει να δει μετεγγραφές για να αποφασίσει αν θα υποστηρίξει την ομάδα.
Ένα ακόμα θέμα νομίζω πως είναι και η ύπαρξη πολλών τμημάτων στους ελληνικούς συλλόγους. Οι αντίστοιχοι του εξωτερικού έχουν παρουσία μόνο ή κυρίως στο ποδόσφαιρο, ενώ ο Ολυμπιακός σε μια πληθώρα τμημάτων τόσο σε άνδρες και γυναίκες. Το πρόβλημα ενδεχομένως δεν είναι μόνο το κόστος αλλά και η τόπος διαμονής κάποιου σε σχέση με τα γήπεδα. Την προηγούμενη εβδομάδα, τμήματα του Ολυμπιακού είχαν αγωνιστικές υποχρεώσεις επί τρεις συνεχόμενες μέρες. Κάποιος λοιπόν που ναι μεν κατοικεί στην Αθήνα, αλλά σε απόσταση πλέον των 30'-45' από τον Πειραιά, πιθανότατα να χρειαστεί να διαλέξει σε ποιον/ποιους αγώνες θα πάει, είτε λόγω χρονικών περιορισμών είτε ακόμα και εξόδων μετακίνησης.
Τέλος, μην ξεχνάμε και την περιρρέουσα ατμόσφαιρα στο χώρο του ποδοσφαίρου, η οποία συντηρείται από τη γνωστή δημοσιογραφική μαφία, σύμφωνα με την οποία το προϊόν είναι σικέ, γεγονός που κατά τη γνώμη μου απομακρύνει τους λιγότερο φανατικούς φιλάθλους, οι οποίοι όμως αποτελούν το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου που γεμίζει ένα γήπεδο. Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά δεν έχω υπόψη μου καμία ομάδα όπου η συντριπτική πλειοψηφία των οπαδών που πηγαίνουν στο γήπεδο ανήκουν σε συνδέσμους.
Ως προς την προτελευταία παράγραφο και μόνο, φίλε, να σου πω ότι αν αθροισεις το νουμερο των θεατων σε ολα τα σπορ μας κατα μεσο ορο, δεν προκυπτει ενα γεματο Καραισκακη. Και προφανως, οπως καταλαβαινεις, οι περισσοτεροι ειναι οι ιδιοι, δεν σημαινει οτι οι 18.000 κατα μεσο ορο στο Καραισκακη ειναι διαφορετικοι απο τους 7.000 στα ματς της Ευρωλιγκας του ΣΕΦ. Ενα παραδειγμα π.χ. κι εγω, που παω και στα δυο. Εστω κι ετσι, στην καλυτερη να προκυψει ενα νουμερο που ξεπερναει καπως τις 25.000. Αυτο δεν δικαιολογειται με τιποτε.
Πολύ σοβαρό το θέμα που θέτεις Σάββα.
Για μένα τα αίτια είναι
1.το σύνολο των Ελλήνων φιλάθλων δεν αγαπούν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τις ομάδες τους και κατ επέκταση το ποδόσφαιρο παρά μόνο σε καφενειακό επίπεδο καζούρας και αλληλοπειράγματος με τους αντιπάλους.
2.οι συνεχόμενες κατακτήσεις πρωταθλημάτων έχουν ΄"ξενερώσει" τον κόσμο του ΘΡΥΛΟΥ που ανδρώθηκε αντάρτης αδικημένος στα βουνά.
3.οι διαδικασίες κοντονή και ερασιτέχνη ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ για την αγορά εισιτηρίου(όχι διαρκείας) είναι πλέον χειρότερες από να πάρεις χαρτί και ουρές στην εφορία.
Και για μένα αίτια ΔΕΝ είναι
1.η οικονομική κατάσταση
2.η ύπαρξη παικτών-κραχτών (και στο 1 και στο 2 θυμηθείτε τα 10 000 που κόβαμε με μικρές ομάδες στο ΟΑΚΑ εποχές οικονομικής ευημερίας με ΤΖΙΟΒΑΝΙ ΤΖΟΛΕ κλπ.
3.φαινόμενα βίας και κακών γηπέδων,πράγματα που δεν ισχύουν τουλάχιστον για μας.
Τέλος μη μου πει κανείς για τα 27 000 Μ.Ο. που κόβαμε στο νέο ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗ γιατί η απάντηση είναι το νέο ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗ
1. Συμφωνουμε.
2. Συμφωνω οτι ετσι αισθανονται πολλοι Ολυμπιακοι, αλλα πιστευω οτι οποιος αισθανεται ετσι, εχει καποιο προβλημα. Αν ταυτιστηκε με τον Ολυμπιακο επειδη θεωρει οτι μονιμως αδικειται, τοτε θα μπορουσε να υποστηριζει μια μικροτερη ομαδα, π.χ. την ομαδα της γειτονιας του. Γιατι προσεγγιζει με νοοτροπια ομαδας γειτονιας τη μεγαλυτερη ομαδα στη χωρα.
3. Για ποιο λογο ακριβως; Εμενα δεν μου πηρε παρα ελαχιστα λεπτα να τις τελειωσω.
Καλημέρα Σάββα και μπράβο για άλλη μια φορά για τα κατατοπιστικότατα στοιχεία που παραθέτεις. Σαν μετανάστης, στις κουβέντες με τους φίλους και την οικογένεια και στα "τι σου λείπει παραπάνω;" κλπ, εκεί καταλήγουμε: ο Ολυμπιακός, το Καραϊσκάκη, το ΣΕΦ, το Ρέντη, οι εκδρομές, μου λείπουν ΤΡΕΛΛΑ! Απ την δική μου την παρέα λοιπόν θα σου πω -μια παρέα που τρέχαμε μέχρι και στο βόλεϊ γυναικών, όταν μεσουρανούσαν άλλα σωματεία, καθότι με συνδέει παλιός δεσμός φιλίας με το τμήμα - ότι η οικονομική κατάσταση, η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ όπως έγραψε ένας συγγαυρος ορθότατα, μας έχει γονατίσει. Δεν μπορούμε να κάνουμε σύγκριση με τους φιλάθλους Σκωτίας, Πορτογαλίας, Βελγίου, κλπ γιατί μιλάμε για ΑΛΛΑ ΜΑΚΡΙΝΑ βιοτικά επίπεδα απ την Ελλάδα. Γι αυτό είναι ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΤΡΕΛΛΗ η θέση μας στην UEFA και για εμένα προσωπικά, όποιος λέει "δεν πάω γήπεδο γιατί δεν μ αρέσει η ομάδα", ΔΕΝ είναι γαύρος, τα λέει εκ του πονηρού και να πάει να γαμηθεί. Ειδικά φέτος, όποιος δεν καταλαβαίνει την σαπίλα και την βρώμα που μας περιβάλλει, όποιος δεν βλέπει ότι -με τα όποια λάθη, επιλογες κλπ- ο Πρόεδρος παλεύει με την μαφία και έχει βάλει εκατομμύρια όταν οι άλλοι βάζουν πορδές, όποιος δεν βλέπει τις τεράστιες επιτυχίες του Ερασιτέχνη και μουρμουράει "δεν ασχολούμαι", να κάτσει σπίτι του. Καλύτερα απ το ναρθει στο γήπεδο να γιουχάρει ή να το παίζει κόκκορας με σέλφι και ξερολισμό στο fb.
Το μόνο που κατανοώ, είναι όσους ειλικρινά -και ξέρω αρκετούς - δεν μπορούν πλέον να ανταπεξέλθουν για βιοποριστικούς λόγους. Εγώ προσωπικά, τίποτα μα ΤΙΠΟΤΑ δεν επιθυμώ περισσότερο στην ζωή, απ το να βρεθώ ξανά στην ολυμπιακή κερκίδα.
Συμφωνουμε πληρως φιλε.
Θα είχε ενδιαφέρον η σύγκριση των μέσων όρων μας στο ΟΑΚΑ τη δεκαετία του 80 (1985-1989) με κατάκτηση 1 πρωταθλήματος και τις περιόδους 1998-2002 με την κατάκτηση 5 πρωταθλημάτων. Είμαι σίγουρος ότι την καλή μας περίοδο, και χωρίς να υπάρχει κρίση τότε, θα είχαμε τα μισά εισητήρια από την αντίστοιχη του 80.
Θα το κανουμε αμεσα, αλλα να ξερεις, εισαι μεσα, οπως τα λες ειναι.
Οι άνθρωποι, πριν απ’ όλα, πρέπει να τρώνε, να πίνουν, να έχουν κατοικία και να ντύνονται, προτού αρχίσουν να ασχολούνται με την πολιτική, την επιστήμη, την τέχνη, τη θρησκεία,τον αθλητισμό κλπ.ΠΟΣΟΙ ΣΥΜΠΟΛΙΤΕΣ ΜΑΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΚΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΙΣ ΒΑΣΙΚΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΟΥΣ Η ΖΟΥΝ ΜΕ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΟΤΙ ΑΡΓΑ Η ΓΡΗΓΟΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΙΣ ΕΚΠΛΗΡΩΣΟΥΝ?
Πολλοι. Παρα πολλοι και δυστυχως καθε μερα που περναει, ο αριθμος τους αυξανεται. Πεφτει ομως και η τιμη του εισιτηριου. Με 100 ευρω φιλε μου παιρνουμε διαρκειας πια στο Καραισκακη, κατι που αν το ελεγες ως το 2011 θα γελαγες εσυ ο ιδιος. Δεν υπαρχουν 50.000 ατομα να γεμιζουν ολα τα γηπεδα που παιζουμε, με οικονομικη επιφανεια να δωσουν 50 ευρω για καρτα μελους+10 ευρω καρτα φιλαθλου+100 ευρω διαρκειας ποδοσφαιρο+170 ευρω διαρκειας ΣΕΦ+50 ευρω διαρκειας βολει ανδρων, συνολο 380 ευρω για ολο τον χρονο;
Κάθομαι και διαβάζω διαφορά τις τελευταίες μέρες, βλέπω και κάτι σχόλια στο fb απο διάφορα μαλακισμενα που ειναι και Ολυμπιακοί λεει, και καταλήγω στο ότι η μεγαλύτερη πληγή του Ολυμπιακού ειναι ο κόσμος του πλέον. Πέρα απο τα λάθη που γίνονται σε οργανωτικό επίπεδο μεσα στην ομαδα. Βλέπεις γήπεδα να αδειάζουν πριν τη λήξη οταν χάνουμε και δεν εχει ψωμί να ανεβάσουν στο fb καμία φωτό.. απορώ πραγματικά.. πας στο γήπεδο και κανεις το μαλακα για να μην αρχίσεις τις φάπες ολόκληρος άντρας.. Το ότι εχει μαλακιστει ο κόσμος, φαίνεται και στις επιτυχίες άλλωστε.
Η μόνη σωτηρία ειναι να μην πάρουμε πρωτάθλημα για καμία πενταετία. Αυτό θα μας κατέστρεφε οικονομικά όπως εχει γινει πλέον το ποδόσφαιρο, διαφορετικά θα το ευχόμουν μέσα απο την καρδιά μου.
1) απορώ με την υπομονή σας που ανέχεστε και απαντάτε σε τόσους μαλακες γαμω τα σπίτια τους. Μιλάω για τη σελίδα στο fb. Σας παραδέχομαι όσο κι αν κάποιες φορές δεν συμφωνώ με αυτά που γράφετε.
2) αν ήμουν Μαρινακης, θα τα παρατούσα.
Βαγγελη, ξερεις τι γινεται; Με πολλα παιδια που γραφουν διαφορα στους τοιχους τους, κι εγω κατα καιρους διαφωνω. Δεν ειναι φυσιολογικο να συμφωνεις παντοτε με καποιον. Οταν ομως βλεπεις καλη προθεση σε ενα σχολιο, οτι γινεται με αγαπη για τον Ολυμπιακο, προσπερνας την οποια διαφωνια σου. Εδω μιλαμε για μια κατασταση ''να χασει ο Ολυμπιακος να βρισουμε το χοντρο που τα εχει κανει πουτανα''. Δες τι εγινε περυσι με το που χασαμε απο τον Καλογεροπουλο και οχι την ΑΕΚ, πρωτη ηττα στο πρωταθλημα, μια και μοναδικη. Οσο για τον προεδρο που εχει στραβωσει και δικαιως με οσα ακουει απο τους κατσαπλιαδες της κερκιδας, μονο να ειναι γερος και θα πανηγυρισουμε μαζι, εμεις ο κοσμος και αυτος, τα 20 πρωταθληματα που εχει ταξει. Μετα βλεπουμε. Αλιμονο αν αφησουμε μια χουφτα ανωμαλους και τα στημενα πουστοπροφιλ απο το αυθαιρετο μεγαρο του ΣΚΑΙ να γκρεμισουν οσα χτισαμε ολοι μαζι, πρωτα και κυρια αυτος στον ποδοσφαιρικο Ολυμπιακο με τα λεφτα και την πργανωση του, μεσα σε λιγα λεπτα.
ΕΦΥΓΕ, ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΛΙΓΟ, ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ, Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΤΟΥ ΑΘΛΗΤΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ! Ο ΘΟΔΩΡΟΣ Ο ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ.... ΜΑΖΙ, ΟΡΦΑΝΕΨΕ ΚΑΙ ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ "ΜΕΓΑΛΩΣΕ" ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΣΤΗ ΧΩΡΑ, ΤΟ "ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ", ΤΟ "ΦΩΣ ΤΩΝ ΣΠΟΡ"... ΤΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΕΙΔΙΚΟ ΚΑΙ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΑΦΙΕΡΩΜΑ...
ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ, ΕΚΕΙ, ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ...
Αιωνία του η μνήμη...
Και σε σχέση με το άρθρο και τους λόγους που δεν πάει ο κόσμος πια στο γήπεδο..ένας βασικός λόγος είναι και η διαφορετική ΣΤΑΣΗ του ΦΩΤΟΣ στα του ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ.
Κάποτε το ΦΩΣ με ένα ΠΡΩΤΟΣΕΛΙΔΟ γέμιζε το ΟΑΚΑ..
Καλό του Παράδεισο..
ENA ΕΧΩ ΜΟΝΟ ΝΑ ΠΩ. ΜΠΡΑΒΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΔΕΙΞΗ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ. ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ΝΑ ΚΡΥΒΟΜΑΣΤΕ ΠΙΣΩ ΑΠΟ΄ΤΟ ΔΑΚΤΥΛΟ ΜΑΣ.ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!
Τα ξέρει κι εσύ Νίκο καλύτερα από τον καθένα. Είναι το μεγαλύτερο σαράκι στον οργανισμό του Ολυμπιακού αυτό το θέμα.
Καλημέρα Σάββα,
Ωραίο άρθρο, μου άρεσε ή παράθεση στοιχείων από άλλες χώρες.
Αυτό με το οποίο ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ είναι οι ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ & τα συμπεράσματα του τύπου "αφού αυτοί τόσο, εμείς γιατί τόσο".
Ο κάθε λαός έχει τη ΔΙΚΗ ΤΟΥ κουλτούρα & τρόπο αντιμετώπισης του ποδοσφαίρου & όλων των αθλημάτων.
Επίσης η κάθε χώρα βιώνει ανά περίοδο διαφορετικές ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ - ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ συνθήκες, που επηρεάζουν τη προσέλευση του κόσμου σε μαζικές εκδηλώσεις. Πόσο μάλλον στην Ελλάδα όπου τα τελευταία 7 χρόνια συντελείται ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ...
Τέλος η τρέχουσα κατάσταση της ομάδας, ειδικά στη χώρα μας, επηρεάζει επίσης ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ το θέμα της προσέλευσης στο γήπεδο για ευνόητους λόγους.
Μια συμβουλή θα ήθελα να σου δώσω, γιατί σε εκτιμώ ΠΟΛΥ ως παρουσία εδώ μέσα.
Μην πέφτεις στη ΜΕΓΑΛΗ ΠΑΓΙΔΑ, του διαχωρισμού των οπαδών σε κατηγορίες, ανάλογα με τις παρουσίες στο γήπεδο.
Υπάρχει ΠΟΛΥΣ ΚΟΣΜΟΣ που για διάφορους λόγους δεν μπορεί να πηγαίνει γήπεδο όσο θα ήθελε, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχει λιγότερα δικαιώματα ή ότι δεν πρέπει να παίρνει θέση για τα θέματα της ομάδας.
Ειδικά όταν η ομάδα δίνει ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ...
Καλή συνέχεια
Αναφερομαι αυστηρα σε οσους μπορουν να πανε γηπεδο και δεν πανε. Οσοι μενουν εκτος Λεκανοπεδιου-εχουν καποιο προβλημα υγειας-εχουν καποια υποχρεωση-δουλευουν την ωρα καποιου αγωνα, σιγουρα ειναι δικαιολογημενοι. Πιστεψε με ομως επειδη συχναζω και σε μερη γυρω απο Καραισκακη-ΣΕΦ, υπαρχουν παρα πολλοι που καθονται και βλεπουν τα ματς του Ολυμπιακου στις καφετεριες της περιοχης και δεν μπαινουν μεσα. Αυτοι εχουν δικαιολογια; Με 100 ευρω τον χρονο παιρνεις διαρκειας στο πεταλο του Καραισκακη. Ειναι τοσο μεγαλο αυτο το ποσο; Για πολλους ειναι, αναμφιβολα, αλλα δεν υπαρχουν τουλαχιστον 30.000 ατομα στο Λεκανοπεδιο μονο, ας μην βαλουμε επαρχια-εξωτερικο, να μπορουν να δωσουν αυτο το ποσο; Εγω δεν το δεχομαι φιλε. Εχουμε γινει υπερβολικα μαλθακοι και καναπεδακηδες, με μια μεγαλη μεριδα να μην αγαπαει τον Ολυμπιακο πια οσο τον αγαπουσαν παλαιοτερα οι Ολυμπιακοι. Πηγα χθες στο ΣΕΦ, περιμενα να γινεται χαμος απο ολους αυτους που εξερραγησαν και καλα κατα Μαρινακη μετα την τεσσαρα απο την Μπεσικτας και γεμιζανε τους τοιχους τους ''ολοι ΣΕΦ, εκει μας σεβονται'' και βλεπω παλι τους γνωστους 6-7.000. Στο τελος θα γνωριστουμε ολοι προσωπικα, φατσικα ηδη συμβαινει αυτο.
Είναι γενικό το φαινόμενο στην Ελλάδα. Πλήττει κι΄εμάς σαφώς. Να το σκάψουμε λίγο; Ποιοί είναι οι λόγοι γιαυτή την εικόνα στη χώρα μας; Υπάρχει άραγε "θεραπεία" για το φαινόμενο; Και εν τέλει, τί πρόβλεψη μπορεί να κάνει κανείς αναφορικά με την εξέλιξή του;
Αλλο λογο πλην της απο-ολυμπιακοποιησης εγω δεν βλεπω, Αποστολε. Και φυσικα αναφερομαι σε οσους μπορουν να πανε γηπεδο και δεν πανε, οχι σε οσους μενουν εκτος Λεκανοπεδιου-ειναι αρρωστοι καποια στιγμη-εχουν μια υποχρεωση-δουλευουν την ωρα ενος αγωνα. Αυτοι ειναι δικαιολογημενοι απολυτως. Αυτοι που μπορουν να πανε και δεν πανε, δεν αισθανονται τοσο Ολυμπιακοι μεσα τους οσο ενιωθαν καποιοι 20 και 30 χρονια πριν. Ξερεις πού πινουμε καφε πριν τα ματς του ποδοσφαιρικου, ακομη και του μπασκετικου Ολυμπιακου. Αν κατσεις εκει και δεν μπεις μεσα στο γηπεδο, την ωρα του ματς θα δεις αρκετους να παραγγελνουν τουλαχιστον εναν καφε και μια μπυρα, μην πω να φανε και κατι. Ειναι διπλα απο το γηπεδο, καθονται να δουν το ματς (αρα δεν ισχυει το ''εχουν μια υποχρεωση'' ή ''ειναι αρρωστοι'') κι αντι να μπουν μεσα, βλεπουν το παιχνιδι σε μια καφετερια ξοδευοντας πανω απο 10 ευρω που θα εδιναν για ενα εισιτηριο. Αυτο δεν εξηγειται αλλιως πλην της ελλειψης δεσιματος με την ομαδα. Τωρα το γιατι νιωθουν ετσι, το γιατι γεμισαμε καναπεδακηδες, αυτο εχει να κανει με θεματα που ξεφευγουν απο τα του Ολυμπιακου. Ολοκληρη η κοινωνια εχει γινει πιο μαλθακη, εχει φλωρεψει αν το θες κι ετσι. Η ανοδος του βιοτικου επιπεδου και ειδικα η εκρηξη της τεχνολογιας κανανε μεγαλη ζημια. Ο αλλος προτιμα να αραξει σπιτι και να μιλαει στο facebook ή στο skype με φιλους του την ωρα του αγωνα, ή να βλεπει ενα ματς στην ανεση ενος καφε. Και παλι γενικευουμε, γιατι μπορει καποιος αλλος να μην πηγαινει γηπεδο για αλλους λογους, αλλα νομιζω η μεγαλη πλειοψηφια αυτων που μπορουν και δεν πανε γηπεδο, γι'αυτον το λογο το κανουν.
Αν το 'σκάψουμε' λίγο θα βρούμε παράγοντες που είναι γενικότεροι (κοινωνικοί-οικονομικοί) και άλλους αμιγώς ποδοσφαιρικούς.
Στην πρώτη περίπτωση τα πράγματα είναι αρκετά προφανή, θεωρώ. Οικονομική δυσχέρεια και γενικότερη αρνητική κατάσταση επηρρεάζουν τη συμπεριφορά. Είναι θέμα χρημάτων, από τη μία αλλά και γενικότερης διάθεσης από την άλλη. Θα μπορούσε κανείς λογικά να υποθέσει ότι, ειδικά υπό τέτοιες δύσκολες συνθήκες θα έπρεπε ο κόσμος περισσότερο ακόμα να αναζητά διέξοδο (και) στο ποδόσφαιρο. Αυτό όμως δεν συμβαίνει, όπως δείχνουν τα νούμερα.
Εδώ εμπλέκονται οι αμιγώς ποδοσφαιρικοί παράγοντες.
1. Γενικότερη απαξίωση του ελληνικού προ'ι'όντος. Γκρίνια για τα πάντα, καθημερινή τριβή με θέματα 'διαφθοράς' (πραγματικής ή μη) στο ποδόσφαιρο μέσω των ΜΜΕ όπου ο καθένας ανεξέλγκτα μπορεί να βγει στον αέρα και να υποστηρίξει ο,τιδήποτε. Αυτό συμβαίνει χρόνια τώρα. Συνδυάζεται δε αυτό με τον εγκλωβισμό του θεατή/οπαδού σε ατέρμονες συζητήσεις (σκοπιμότητας) περί 'οριακού οφσάιντ' και κατσαρών τριχών.
2. Κακή ποιότητα προ'ι'όντος. Οι ομάδες παλεύουν να επιβιώσουν, η μέση ποιότητα παικτών στο πρωτάθλημα έχει πέσει πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια, οι ομάδες δεν μπορούν να ζεστάνουν τους οπαδούς τους ούτε με επιτυχίες αλλά ούτε καν με ποδόσφαιρο της προκοπής (βλέπε την ομάδα μας, η οποία κατακτά μεν τίτλους, αλλά το θέαμα χρόνο με το χρόνο γίνεται χειρότερο).
3. Υποδομές. Εδώ γελάνε...
4. Η απογοήτευση που προκαλούν όλα τα παραπάνω στον φίλαθλο επιτείνεται και από το γεγονός ότι πλέον μέσω των ΜΜΕ έχουμε όλοι μια πολύ σαφή εικόνα για το τι συμβαίνει αλλού, ποδοσφαιρικά καθώς και στο επίπεδο των υποδομών. Η αναπόφευκτη σύγκριση οδηγεί σε ακόμη μεγαλύτερη απογοήτευση και τελικά σε άρνηση. Το ποδοσφαιρικό ενδιαφέρον τείνει να εξαντλείται στα πρακτορεία του οπαπ και πίσω από τα πληκτρολόγια, όπου μέσα στο γενικότερο πλαίσιο απαξίωσης και οργής ο καθένας προσπαθεί απλά να απαξιώσει ο,τιδήποτε κάνει ο άλλος.
Κεντρικό ερώτημα: Γυρνάει το ματσάκι (η κατάσταση); Θεωρώ πως ναι, αλλά αυτή είναι μια άλλη κουβέντα.
Φιλε, η οικονομικη κριση οταν το διαρκειας πια κοστιζει 100 ευρω στο Καραισκακη, νομιζω παει περιπατο. Ακομη και 200 ευρω το μηνα να παιρνει καποιος που δουλευει και καλα part time, αλλα στην πραξη 8-12 ωρες, οπως δυστυχως συμβαινει εκει εξω σε αρκετους Ελληνες τη σημερον ημερα, μιλαμε για το μισο μηνιατικο. Για τους περισσοτερους που παιρνουν 7 κατοσταρικα, μιλαμε για το 1/7 ενος μηνιατικου. Για τα υπολοιπα, στο 1) συμφωνουμε. Στο 2) δεν συμφωνουμε, γιατι δεν μπορω να δεχτω οτι ο οπαδος της Χερενφεν, της Γανδης, της Τβεντε και των ομαδων της Σκοτιας και των μικροτερων κατηγοριων της Αγγλιας απολαμβανει καλυτερης ποιοτητας θεαμα σε σχεση με αυτο που προσφερει ο Ολυμπιακος στο Καραισκακη. Ουτε στο 3) συμφωνω, αφου πλεον η συγκριση γινεται με μικρομεσαιες ομαδες πρωταθληματων και οχι με τις πρωτοκλασατες, οποτε αλιμονο αν το Καραισκακη δεν θεωρειται καλο γηπεδο σε σχεση με το γηπεδο αυτων των ομαδων. Για το 4) συμφωνω, το λενε αρκετοι, αλλα ειναι καταντια και που το συζηταμε. Δηλαδη ο μεσος Ολλανδος-Βελγος-Πορτογαλος-Σκοτσεζος δεν μπορει να αραξει σπιτι του και να δει αγγλικο-ισπανικο-γερμανικο-γαλλικο-ιταλικο πρωταθλημα, αντικειμενικα ανωτερα ποιοτικα απο το πρωταθλημα στη χωρα του; Γιατι στη Χερενφεν για παραδειγμα δεν το κανουν και καθε Κυριακη ολη η πολη τρεχει να αγορασει εισιτηριο για να παει στο γηπεδο; Μηπως κανει πρωταθλητισμο η ομαδα του ή μηπως παιζει καλυτερο ποδοσφαιρο απο την Μπαρτσελονα και την Τσελσι, τις οποιες θα μπορουσε να αραξει στο σπιτι του και να δει;
Πολλά ΜΠΡΑΒΟ για την ανάδειξη του προβλήματος.