ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΤΣΑΚΟΣ: ''ΚΩΛΟΔΑΧΤΥΛΟ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΗΤΑΝ ΣΤΟΥΣ ΓΑΥΡΟΥΣ''



Αρχισυντάκτης της ''ΑΥΓΗΣ'', αρθρογράφος του left.gr (των δύο κομματικών οργάνων του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.) και οπαδός της ΑΕΚ ο δημοσιογράφος Πέτρος Κατσάκος, ας δούμε το πώς σχολίασε στο προφίλ του στο facebook τις χειρονομίες του Πάνου Καμμένου προς τους οπαδούς του Ολυμπιακού στο κολυμβητήριο του Λαιμού προχθές.
 

 
''Αριστερές'' ευαισθησίες από ένα δημοσιογράφο που μισθοδοτείται από το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. (δηλαδή από όλους εμάς, εφόσον υπάρχει κρατική επιχορήγηση στο συγκεκριμένο κόμμα), αλλά κι από έναν οπαδό της ΑΕΚ.
 

 
Εμείς έχουμε μπλοκαριστεί περίπου 10 φορές ως τώρα και μας έχουν ρίξει τη σελίδα στο facebook 3 φορές, επειδή ''προκαλούμε'' και ''βρίζουμε''. Εμείς είμαστε ''κάφροι''. Δεν είμαστε αριστεροί σαν τον Πέτρο τον Κατσάκο, που δεν προκαλεί καθόλου, όπως βλέπουμε παραπάνω. Ως γνήσιος ροζ αριστερός, προσπέρασε τις χειρονομίες για χειροπέδες του Καμμένου, ότι και καλά θα συλληφθούν αυτοί που τον έβριζαν και εστίασε στα κωλοδάχτυλα, για τα οποία πανηγυρίζει.
 

 
Αν βεβαίως έκανε τις παραπάνω χειρονομίες πολιτικός που δεν ήταν ροζ αριστερός ή δεν συγκυβερνούσε με τη ροζ αριστερά, ο Πέτρος ο Κατσάκος μπορεί να τις καταδίκαζε. Με ''πύρινα'' λόγια θα ''σταύρωνε'' πολιτικό που τόλμησε να απειλήσει με ''δέσιμο'' απλούς πολίτες, λες και ήταν ο Παττακός και ο Ασλανίδης επί ''Επαναστάσεως''. Τώρα που λαδώνει το αντεράκι του με χρήματα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., δηλαδή όλων των Ελλήνων, στέλνει κι αυτός κωλοδάχτυλα στους γαύρους. Κι επειδή τρέχει η δημοκρατία από τα μπατζάκια των ροζ αριστερών, αν εμείς πούμε κάτι εναντίον όλων αυτών που προκαλούν ασταμάτητα τον κόσμο μας, μπορεί να παλεύουμε με εξώδικα, να πέφτουν οι σελίδες μας στο facebook, να μπλοκάρονται οι λογαριασμοί μας και να μην μπορούμε να μιλήσουμε, πάντοτε στα πλαίσια του σεβασμού της πολυφωνίας και της διαφορετικής άποψης που διακρίνει την καθεστωτική ροζ αριστερά. Μέσα από την καρδιά μας λοιπόν, χαιρετισμούς στην Μπέτυ την Μπαζιάνα, Πέτρο Κατσάκο...

Σχόλια

Εικόνα Anti-Hooligan

Είμαι Παναθηναικός.
Απαράδεκτος,κι αυτός κι όλοι οι πονεμένοι της κυβέρνησης που θίχτηκαν ξαφνικά όταν σε κάθε γήπεδο της Ελλάδος έχουν συμβεί,συμβαίνουν και θα συμβαίνουν απείρως χειρότερα (όπως τα επεισόδια στον Βόλο,αλλά βλέπεις δεν τα τακιμιάσανε με τον Μαρινάκη αλλά με τον Σαββίδη [γιατί έτσι γίνονται από αυτούς οι καταγγελίες περί ανηθικότητας,αναλόγως με ποιον τα έχουμε τακιμιάσει]).
Σας παρακολουθώ καιρό και ασχέτως αν συνήθως διαφωνώ ή τσιτώνω (το γιατί συνεχίζω να το παρακολουθώ:γιατί για να είσαι σωστά ενημερωμένος για τα αθλητικά τεκταινόμενα,εκτός από τα αντικειμενικά ή "αντικειμενικά" sites χρειάζεται να παρακολουθείς και τα οπαδικά,και όταν οι άλλες εναλλακτικές Ολυμπιακής ενημέρωσης είναι τύπου gavros.gr...[για να προλάβω αντιδράσεις:δεν θεωρώ ότι υπάρχει αυτή την στιγμή κανένα site οποιασδήποτε άλλης οπαδικής απόχρωσης,συμπεριλαμβανομένης και της δικιάς μου Παναθηναικής,που να πλησιάζει το redsagainsthemachine σε όλα τα επίπεδα,δηλαδή οργάνωση,στοιχεία,μυαλό,ήθος,οπαδική προπαγάνδα (δεν έχει εξ ορισμού κακή έννοια)]),2 πράγματα που το site αυτό εκπέμπει είναι μυαλό και ήθος (όσο ήθος μπορεί να έχει ένα οπαδικό site οποιασδήποτε απόχρωσης,εγώ λέω ότι έχει συγκεκριμένα όρια,αλλά δεν είναι της ώρας).
Οπότε θα περίμενα ίσως να έχετε γράψει 2 λόγια για την συμπεριφορά των οπαδών σας προς την αδερφή του μαλάκα,εφόσον πολύ σωστά και αντρίκια αναφερθήκατε στις αχρείαστες καφρίλες που έκαναν κάποιοι Ολυμπιακοί μετά τον 5ο τελικό του βόλλει (ή καλύτερα ότι όλες οι καφρίλες,όλα τα επεισόδια και η οποιαδήποτε βία στον αθλητισμό είναι αχρείαστη). Στη τελική ούτε προκάλεσε,υπόδειγμα ανθρώπου του αθλητισμού είναι,οι αμαρτίες του μαλάκα δεν υπάρχει λόγος να της φορτωθούν και δεν ήταν Ολυμπιακός - Παναθηναικός,ούτε ήταν ο Διαμαντίδης ή ο Καραγκούνης που θα φάει βρίσιμο έτσι κι αλλιώς,άσε που ήταν μπροστά το παιδάκι ο ανιψιός της*.

Υ.Γ. Ελπίζω να μην κοπεί λόγω της ομάδας που υποστηρίζω,ούτε βρίζω ούτε προκαλώ.
Υ.Γ.2 Δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε σε πολλά,εκτός από την σημερινή κοινωνική σαπίλα (που κάνετε πολύ καλά και την αναδεικνύετε,έστω και κάπως μονόπλευρα) και το πρόβλημα της βίας. Γνωρίζω ότι έχετε ανεβάσει μέχρι και άρθρο εναντίον της,αν θυμάμαι καλά προβάλλει ως αντιπαραδείγματα την βία το `80 και τώρα,απευθυνόμενο στους μικρούς Ολυμπιακούς,λέγοντας (από την σκοπιά του μεγαλύτερου) πάνω-κάτω ότι "αν κάναμε κάποια μαλακία εμείς κάποτε δεν σημαίνει ότι πρέπει να την κάνετε κι εσείς τώρα" και αναδεικνύοντας διαφορές μεταξύ των εποχών. Σεβαστή κίνηση όμως θεωρώ πως δεν φτάνει. Ο φανατισμός με μια ομάδα είναι καλός όταν ακόμα ο πυρήνας του είναι η αγάπη για αυτή την ομάδα και πριν γίνει μίσος για άλλη (ή άλλες) ομάδα (ή ομάδες).
Πρέπει να χτυπηθεί η νοοτροπία του προβλήματος και να αναδειχθεί ποιος την γεννά (όχι τα τελευταία 20 χρόνια ή τα προηγούμενα 20 χρόνια αλλά διαχρονικά). Όχι εύκολες λύσεις στυλ "οι φυλλάδες" (οι φυλλάδες κάποιους εξυπηρετούν κάθε φορά.ποιοι είναι αυτοί?που βρίσκονται?). Έχετε το μυαλό,το ήθος,την επιρροή,την δυνατότητα άρα και την υποχρέωση να το κάνετε αυτό. Στη τελική και τον ελληνικό αθλητισμό θα βοηθήσει και την ομάδα σας τον Ολυμπιακό (και κάθε ομάδα).
Υ.Γ. 3 (σε συνδυασμό με τον αστερίσκο για τον γιο του Καμμένου) Από τα πιο σωστά σχόλια που διάβασα για το θέμα (ως απάντηση σε κλαούνες του στυλ "το καημένο το παιδάκι,θα έχει ψυχολογικά,μπείτε στην θέση του):
'Το καημένο το παιδάκι δεν θα έχει καθόλου ψυχολογικά.Θα στεναχωρηθεί μια-δυο μέρες και μετά θα γυρίσει στην ευχάριστη ζωούλα του.Είναι οι γιοι ακριβώς των ανθρώπων αυτών που (ναι με χυδαίο τρόπο,ναι είναι απαράδεκτοι) στεναχώρησαν το παιδάκι,οι οποίοι θα έχουν ψυχολογικά,ανασφάλειες αλλά ίσως και υπαρκτά προβλήματα όπως τροφή,στέγη κλπ,ακριβώς λόγω του Καμμένου.Οπότε δεν μπορούμε να μπούμε στην θέση του,κυρίως για ταξικούς λόγους (όσο κι αν το παιδάκι δεν έχει καμιά ευθύνη για αυτό ακόμα).'

Εικόνα savvas gridlock

Kαλώς ήλθες, ευχαριστούμε για τα καλά λόγια. Αν παρακολουθείς το site όπως λες, θα θυμάσαι συζητήσεις επί συζητήσεων με οπαδούς του ΠΑΟ (κυρίως) αλλά και άλλων ομάδων, οπότε είναι ξεκάθαρο πως δεν κόβουμε κανέναν εδώ.

Επί της ουσίας, ήταν λάθος των Ολυμπιακών να βρίσουν με αυτόν τον τρόπο την Αλεξία Καμμένου. Πρέπει να καταλάβεις όμως ότι η συγκεκριμένη πραγματικά προσπαθεί απεγνωσμένα να ακούσει μπινελίκια από Ολυμπιακούς. Έχει δηλώσει στο παρελθόν ότι ''για να κερδίσεις τον Ολυμπιακό ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΘΛΗΜΑ πρέπει να είσαι 8 φορές καλύτερος''. Συνεχώς διαμαρτύρεται στους διαιτητές στα μεταξύ μας παιχνίδια, προκαλεί ενίοτε με χειρονομίες και μόλις τα ακούει, σαν να ηρεμεί, σαν να γλυκαίνει το πρόσωπό της. Έστω κι έτσι, ξεκάθαρα το λέω, ήταν λάθος το σύνθημα γι'αυτήν. Στο συγκεκριμένο ματς δεν προκάλεσε και δεν θα έπρεπε να υπάρχουν απωθημένα για προηγούμενα παιχνίδια.

Για τα υπόλοιπα που λες, που είναι και τα πραγματικά σοβαρά θέματα, συμφωνώ μαζί σου σε πάρα πολλά. Δεν νομίζω ότι πρέπει να συζητήσουμε το ενδεχόμενο υποδαύλισης της βίας από οπαδικές φυλλάδες στην περίπτωση, για παράδειγμα, της δολοφονίας του Κώστα Κατσούλη του Εθνικού από ''οπαδούς'' του Ηροδότου, 3 χρόνια πριν, στην Αλικαρνασσό της Κρήτης. Ο χουλιγκανισμός δυστυχώς ή ευτυχώς ξεκινούσε και ξεκινάει πάντοτε από το επίπεδο του ''να κάνουμε μια μαχαλομαγκιά, να πάμε εμείς οι απο'δω να τρέξουμε τους άλλους που είναι από εκεί, ή να προστατεύσουμε το σπίτι μας, έρχονται από εκεί να μας την κάνουν''. Σε πρώτο επίπεδο, αυτό ίσχυε, ισχύει και θα ισχύει στον αιώνα τον άπαντα που λένε. Πίσω από αυτό δεν υπάρχει τίποτε, είτε μιλάμε για Ολυμπιακούς απέναντι σε Παναθηναϊκούς, είτε μιλάμε για οπαδούς που μαλώνουν στο τοπικό πρωτάθλημα του νομού Σερρών, του νομού Αρκαδίας και του νομού Τρικάλων. Από εκεί και πέρα, με τη διάδοση του Internet έχουμε περάσει σε ένα επίπεδο που εγώ δεν μπορώ να παρακολουθήσω, δεν με ενδιαφέρει και όποιος το συνεχίζει πραγματικά δεν θα ήθελα να έχει την παραμικρή σχέση με τον οπαδικό χώρο. Πλέον όποτε μαθαίνω ότι στο τάδε ''σκηνικό'' που έγινε εντός ή εκτός Λεκανοπεδίου ''τους τρέξαμε'', όχι απλώς δεν χαίρομαι, αλλά είμαι στην τσίτα μήπως ξέφυγε κάνα μαλακιστήρι και σουγιάδιασε άγρια κάποιον από τους απέναντι που έμεινε πίσω. Δυστυχώς ή ευτυχώς πια, επειδή όλοι μιλούν με όλους και όλοι μπορούν να δουν το τι γράφουν οι ''εχθροί'' τους, μέσω του Internet πάντοτε, έχουμε περάσει στη λογική ''να έχω αποδείξεις ότι τους έτρεξα''. Ποια είναι η καλύτερη απόδειξη από τις μαχαιριές και τους αντιπάλους στα νοσοκομεία; Μιλάμε πια για ΠΟΙΝΙΚΟΥΣ, για ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ, για άτομα που όχι απλώς δεν μπορούν να έχουν επαφή με έννοιες όπως η ''τσίπα'' και η ''ηθική'', αλλά προκαλούν το γέλιο σε όσους τους ακούνε να κοκορεύονται, οι οποίοι ίσως φοβούνται αυτούς τους ''δύσκολους μεγαλο-οπαδούς'' και δεν εκδηλώνονται μπροστά τους, αλλά πίσω από την πλάτη τους λένε τα χειρότερα κι ας είναι υποτίθεται ''ομοϊδεάτες''. Τι είδους ''οπαδισμός'' είναι το να βάζεις βόμβα σε κλειστό σύνδεσμο στις 5 η ώρα το πρωί, το να την πέφτεις σε γυναίκες και οικογένειες αυτών που δεν μπορείς να πετύχεις, το να την πέφτεις ακόμη και στη δουλειά κάποιου που κυνηγάς και να το τραβάς σε βίντεο για να το βγάλεις στο Internet και να κοκορευτείς; Αυτά, ό,τι κι αν λένε οι μεν για τους δε δημοσίως, αφορούν ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ, ΚΑΙ Ολυμπιακούς ΚΑΙ Παναθηναικούς ΚΑΙ Αεκτζήδες και περιορίζομαι στο Λεκανοπέδιο που γνωρίζω, υποθέτω όμως και στη Θεσσαλονίκη ισχύουν ακριβώς τα ίδια. Πλέον αυτοί οι 100-150 που συστηματικά τραβιούνται με αυτά από τη μεριά του Ολυμπιακού, οι άλλοι τόσοι από τη μεριά του ΠΑΟ και οι περίπου 80-100 από τη μεριά της ΑΕΚ, έχουν πάρει τον δρόμο τους. Γυρισμός δεν υπάρχει, αλλά έχει χαθεί και η επαφή με τους υπολοίπους οπαδούς της ομάδος τους. Το ξέρουν καλά οι περισσότεροι εξ αυτών, ειδικά οι ελάχιστα πιο εύστροφοι, από τα ''κατεβασμένα βλέμματα'' σε συναντήσεις και πολλά ακόμη. Πολύ δυσκολότερα πλέον βγαίνουν και συνθήματα για ''τρεξίματα'' και ''ντου'', παρατήρησε τη συχνότητα που συνέβαινε παλαιότερα και σύγκρινε με το σήμερα. Δεν έχουν εξαλειφθεί φυσικά, συνεχίζεται το ''σας πήραμε εδώ'' και ''σας την κάναμε εκεί'' που τραγουδιέται και γίνεται πανό, αλλά ούτε το παλιό πάθος υπάρχει, ούτε η παλιά ένταση και συχνότητα.

Για το Υ.Γ.3, αν και δεν είναι ο χώρος για να επεκταθούμε, πραγματικά πιστεύω ότι πρέπει κάποιος να προσπαθεί με αρκετό κόπο να πείσει τον εαυτό του ότι οι βρισιές κάποιων οπαδών, ακόμη και ο βόθρος αν το θες έτσι από κάποιους πιτσιρικάδες, μπορεί να συγκριθεί με το κακό που κάνει η αποτυχία του οποιουδήποτε πολιτικού να βελτιώσει τη ζωή των πολιτών της χώρας. Δεν θέλω να πάρω πολιτική θέση, να φανεί το προς τα πού γέρνω ιδεολογικά, γιατί αν χαθεί μια φορά η μπάλα μετά δεν υπάρχει γυρισμός, εδώ όμως μιλάμε πλέον για καταστάσεις που η συγκεκριμένη συγκυβέρνηση πραγματικά διαλύει ό,τι έχει απομείνει και δεν κουνιέται φύλλο. Δες εδώ έναν ενδεικτικό σημερινό πίνακα.

http://www.naftemporiki.gr/fu/p/1235223/638/10000/0x000000000120c206/1/p...

Πιτσιρίκος 25άρης που παίρνει, αν παίρνει, το βασικό μισθό (αν και όποτε πληρώνεται με τα ''κανόνια'' που υπάρχουν στην αγορά και δεν είναι ας πούμε 5-6 μήνες ''μέσα'' όπως πάρα πολλοί), θα δίνει πλέον 650 ευρώ παραπάνω φόρο με τα νέα μέτρα. Τρώει στον κώλο περίπου 55 ευρώ το μήνα έξτρα φόρο, κάτι που θα ισχύσει και για το μέσο 40άρη που είναι σε μια δουλειά με μισθό 1.500-2.000 ευρώ το μήνα. Αν ο 40άρης αυτός τώρα πιστεύει ότι μεγαλύτερο κακό στη ζωή του κάνει ο πιτσιρίκος, με την όποια μαλακία που τον δέρνει, ο οποίος πιτσιρίκος βρίζει ασταμάτητα ενδεχομένως και τον υποχρεώνει να ακούει βρισιές για όσην ώρα παρακολουθεί ένα παιχνίδι, από τον κάθε Καμμένο που του παίρνει λεφτά μέσα από την τσέπη, κατεβάζει την προσδοκώμενη γι'αυτόν σύνταξη σε επίπεδα που η μέγιστη θα είναι 700 ευρώ (και παίζει να λέω και πολλά...), διαφημίζοντάς του τις ''επιτυχίες'' της πολιτικής που ασκεί, με θράσος, ο 40άρης αυτός έχει χοντρό πρόβλημα αντίληψης και είναι ανάξιος λόγου.

Εικόνα Anti-Hooligan

Με κάλυψες στα περισσότερα.
Δεν ήξερα αυτά που είπες για την Καμμένου,είχα την εντύπωση ότι γενικά είναι σοβαρή.Οκέι,δεν υπάρχει κάτι άλλο,ίσως δεν θα ασχολούμασταν καν αν δεν ήταν γυναίκα,όσο και να λέμε για ισότητα χτύπησε πιο άσχημα λόγω του φύλου της.

Έχεις δίκιο επίσης για το Υ.Γ.3 και τα πολιτικά,πολύ ενδιαφέρων και ενδεικτικός του τι παίζει ο πίνακας όμως.

Νομίζω πως στο θέμα της βίας δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.Και δεν πιστεύω ότι ο πυρήνας της είναι το ''να κάνουμε μια μαχαλομαγκιά, να πάμε εμείς οι απο'δω να τρέξουμε τους άλλους που είναι από εκεί, ή να προστατεύσουμε το σπίτι μας, έρχονται από εκεί να μας την κάνουν'' όπως λες.Εκτός του ότι το παραπάνω υπάρχει σε διάφορες μορφές του παντού στην κοινωνία,εγώ όντας κάτοικος προαστείου του Πειραιά από την γέννησή μου έχω δώσει κι έχω φάει (έχω φάει προφανώς αρκετό παραπάνω από ό,τι έχω δώσει) άπειρο ξύλο με Ολυμπιακούς,ενίοτε και με ΑΕΚτζήδες,ειδικά στην εφηβική μου ηλικία.Αρκετοί εξ αυτών ήταν σε κάποιο σύνδεσμο,είτε επειδή ήταν δίπλα στο σπίτι τους,είτε λόγω μεγαλύτερου αδελφού,δεν έχει σημασία.Αρκετοί ακολουθούσαν μάλιστα τον Ολυμπιακό εντός και εκτός Ελλάδος (εμείς οι λίγοι Παναθηναικοί και ΑΕΚτζήδες εκ των πραγμάτων ήμασταν πιο μαζεμένοι λόγω περιοχής,με το ίδιο πάθος μέσα όμως για την ομάδα μας,ίσως και μεγαλύτερο λόγω μη επαφής και λαχτάρας αυτής της επαφής).Ελάχιστοι όμως συνέχισαν αυτήν την πορεία όταν μεγάλωσαν.Μπορεί κάποιοι ακόμα να είναι σε σύνδεσμο,να ακολουθούν τον Ολυμπιακό παντού,μπορεί να παίξουν και μια σφαλιάρα ρε αδερφέ μια φορά στον δρόμο για την ομάδα τους,αλλά μέχρι εκεί.Αυτό εγώ το θεωρώ αρκετά αθώο επίπεδο,γινόταν γίνεται και πάντα θα γίνεται,όχι μόνο στα οπαδικά,παντού.Έχουμε πολύ σοβαρότερα ζητήματα σαν χώρα και στα αθλητικά και παντού να λύσουμε πριν μας πειράξει αυτό.
Χωρίς να ξέρω την εποχή καθώς ήμουν αγέννητος,πιθανολογώ ότι κάπως έτσι ήταν ο "χουλιγκανισμός" στις αρχές του την δεκαετία του 80,απλά όχι 10 με 10 (προφανώς υπήρχαν και αυτά) αλά 100 με 100.Κάποιος από τους παλιούς που τριγυρνάει σε αυτό το site μπορεί να με επιβεβαιώσει ή να με διαψεύσει.Προφανώς υπήρχαν περιπτώσεις που ξεφύγανε τα πράγματα και τότε,αλλά ήταν η εξαίρεση.
Τώρα η εξαίρεση δεν έχει γίνει απλά κανόνας,αλλά απαραίτητη συνθήκη για να αποκαλείσαι οπαδός.
Πως φτάσαμε λοιπόν εδώ?Δεν νομίζω ότι το internet έτσι απλά και αόριστα είναι η απάντηση.
Δεν ξέρω αν πρέπει να συνεχίσω την κουβέντα,κατανοώ ότι είναι κάπως περίεργη η συζήτηση και είναι εύκολο να ταυτοποιηθούν άτομα από εδώ μέσα,μιλάω για τους συντάκτες,αν πιθανώς γράψουν κάτι για κάποιον που δεν πρέπει.Οπότε δεν αποφασίζω εγώ αν θα το συνεχίσω.

Υ.Γ. Κάτι τελευταίο για αυτό που είπες για φιλάθλους άλλων ομάδων εδώ μέσα,κάτι που προσωπικά θεωρώ νόμο απαράβατο για οποιοδήποτε οπαδικό site,εκπομπή ή μέρος.Ο αλλόθρησκος είναι φιλοξενούμενος και μάλιστα φιλοξενούμενος που έχει υποχρέωση να σεβαστεί τον χώρο που βρίσκεται χωρίς να περιμένει ισάξιο σεβασμό από τους "σπιτοκοικοκύρηδες".Μπορεί να μην είναι δίκαιο αλλά έτσι είναι.Όπως δεν θα πήγαινες εσύ στους greekwebfans να μιλήσεις για Αγκωνίδη,έτσι δεν θα έρθω εγώ εδώ να μιλήσω για Λαθούλη.Έχω δει πράγματι σχόλια κυρίως συνοπαδών μου εδώ,και θεωρώ ότι ένας βασικός λόγος που συχνά απαντήθηκαν (κατά την γνώμη μου πάντα) σκληρά και άδικα είναι ότι δεν ακολούθησαν αυτόν τον κανόνα.Οπότε το "ελπίζω να περάσει" το είπα με την σκέψη ότι λόγω αυτής της "ασέβειας" μπορεί να μην δέχεστε πια σχόλια από άλλους οπαδούς,δεν είναι και τελείως ακατανόητο στην τελική (και νομίζω πως τον τελευταίο καιρό δεν έχουν υπάρξει κιόλας).

Υ.Γ.2 Ευχαριστώ για την φιλοξενία,ίσως σχολιάζω από καιρό σε καιρό εφόσον έχω κάτι να σχολιάσω.

Εικόνα nissios

Φίλε, σε χαιρετώ κι εγώ με τη σειρά μου.Αυτό που έκανες νιώθω ότι μας τιμά ιδιαίτερα ως site και πιο πολύ τιμά εσένα τον ίδιο. Σχετικά με τη βία, αυτό που εννοούσε ο Σάββας είναι ότι οι κόντρες του τύπου "εμείς οι από εδώ να τρέξουμε εκείνους τους από εκεί" κτλ. είναι στον άνθρωπο μέσα. Δυστυχώς, δεν ξεριζώνεται εύκολα αυτή η τάση. Βάλε δύο δημοτικά σχολεία το ένα απέναντι στο άλλο, π.χ. ένα δημόσιο και ένα ιδιωτικό. Τι προβλέπεις; Ότι θα αναπτυχθούν ανάμεσα στους μαθητές αισθήματα αγάπης και αλληλεγγύης ή αισθήματα ανταγωνισμού; Πιθανότερο είναι ότι τα μεγαλύτερα κουτσούβελα, της Έκτης τάξης, θα πιάνονται στα χέρια σε κάθε σχόλασμα. Από τις τέτοιου τύπου κόντρες μέχρι τη μεταφορά στα οπαδικά τακτικών της νύχτας και τις ηλεκτρονικές καυχησιολογίες η απόσταση είναι μεγάλη και αλίμονο σε αυτούς που δεν καταλαβαίνουν ότι υπάρχει απόσταση.

Εγώ καθόλου δεν είμαι ηθικός αδάμας. Καλά κρατεί και σ' εμένα μέσα ο οπαδικός εγωισμός και θολώνει την κρίση μου. Αμέτρητες φορές έχω χαλάσει το στόμα μου και έχω πει και γράψει πράγματα που, αν άκουγα να τα λέει ή έβλεπα να τα γράφει άλλος, θα τον έφτυνα. Αλλά, επειδή έχω την εντύπωση ότι και στα δύο σου σχόλια αναφέρθηκες σε δικά μου κείμενα, σου δείχνω μερικά.

Για τις "φυλλάδες" που είπες:
http://www.redsagainsthemachine.gr/articles/161005/glykera-kai-analata

Για τα οπαδικά άλλοτε και τώρα, που είπες, νομίζω ότι εννοούσες αυτό:
http://www.redsagainsthemachine.gr/articles/150420/xyma-skepseis-kai-mia...

Για το γενικότερο χάλι:
http://www.redsagainsthemachine.gr/articles/150729/oti-na-nai

Γενικά και κάπως προωθημένα:
http://www.redsagainsthemachine.gr/articles/151023/opadiki-ensynaisthisi

Μέχρι εκεί μπορούσα, φίλε. Δεν μπορούσα περισσότερο, γιατί, όπως σου είπα, θέλω δουλειά κι εγώ. Αδάμας δεν είμαι.

Εικόνα Anti-Hooligan

Έριξα μια ματιά στα άρθρα που έβαλες,θα τα κοιτάξω πιο καλά όταν έχω χρόνο.

Κατά τα άλλα,φυσικά έχεις δίκιο,καμία σχέση το "να τρέξουμε οι από εδώ τους από εκεί" (που είναι έκφραση του ανταγωνισμού που μας περνάει η κοινωνία από πολύ τρυφερή ηλικία ή μέρος της ανθρώπινης φύσης,δεν είμαι σίγουρος ακόμα τι από τα δύο) με το πως έχουν εξελιχθεί τα οπαδικά σήμερα.

Διάβασα λίγο περισσότερο και προσεκτικότερα το άρθρο σου "ΧΥΜΑ ΣΚΕΨΕΙΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ" και το βρήκα πολύ ενδιαφέρον,δεν εννούσα αυτό όμως.
Αυτό που εννοούσα μπορεί να αποτυπωθεί (αρκετά light είναι η αλήθεια,και μόνο ως απόρροια του βασικού,πάντα κατά την γνώμη μου,προβλήματος) αρκετά καλά σε αυτό το βίντεο: https://www.youtube.com/watch?v=LXmgj56gKPc
Αυτό που εννοούσα μπορεί να αποτυπωθεί στα όσα γίνονται στην Νέα Φιλαδέλφεια από το 2014.
Ελπίζω να καταλάβατε.Ακόμα δεν είμαι σίγουρος κατά πόσω μπορώ να το θέσω ανοιχτά εδώ μέσα καθώς αναπόδευκτα θα πάρει η μπάλα και τον Ολυμπιακό και αυτό υποθέτω είναι κάτι που δεν το αποφασίζω εγώ σε ένα Ολυμπιακό οπαδικό site όντας Παναθηναικός.

Υ.Γ.Επειδή σε ένα από τα άρθρα που πόσταρες στο προηγούμενο σχόλιο,ένας δικός σας Ολυμπιακός κάτι είπε και πήρε απάντηση φυσικά,κάτι για να είμαι καθαρός.Οι υπάλληλοι δεν πληρώνονται πάντα (μάλιστα τώρα με την κρίση πολλοί δεν πληρώνονται καν),παραμένουν όμως υπάλληλοι.

Εικόνα nissios

Το θέμα με τους υποτιθέμενους η μη υπαλλήλους (τι ακριβώς ορίζεται στα οπαδικά ως "υπάλληλος", πώς σκέφτονται και τι κίνητρα έχουν όσοι χρησιμοποιούν τη λέξη, κτλ.) είναι περίπλοκο και κάπως επικίνδυνο να το συζητήσουμε. Απλώς σου καταθέτω ότι ο άνθρωπος που μιλάει στο βίντεο που έβαλες είναι, κατά τη γνώμη μου, πολύ καλό παιδί και δεν έχω τίποτε να του προσάψω για τον οπαδικό του βίο. Έχω για αλλού, αλλά αυτό είναι δικό μου θέμα. Αντιθέτως, ο άνθρωπος στον οποίο έμμεσα απαντώ με το κείμενο είναι ένα τσουτσέκι και μισό, και σε κάθε ευκαιρία που του δίνεται στοχοποιεί και απαξιώνει συγκεκριμένους αντι-οπαδούς, που όλως τυχαίως είναι αυτοί που... το κόβω. Το ξέρω ότι λέω μισόλογα αλλά δεν θέλω να μπουν ονόματα στη συζήτηση.

Εικόνα Anti-Hooligan

Καταλαβαίνω.Για αυτό ήμουν κι εγώ επιφυλακτικός στο να μιλήσω για αυτό.
Παρ' όλα αυτά,δεν θεωρώ ότι η ρίζα του προβλήματος είναι οι υπάλληλοι ή οι "υπάλληλοι".
Το έθεσε πολύ όμορφα ο red apple σε ένα σχόλιό του στο άρθρο σου.
"αναγνωρίζω πως αιτία για όλα αυτά που συμβαίνουν αποτελεί ο "οπαδός του μεροκάματου" που δημιούργησαν σχεδόν όλοι ανεξαιρέτως, οι πρόεδροι των ομάδων απο καταβολής επαγγελματικού ποδοσφαίρου"

Τροφή για σκέψη:Γιατί οι Ολυμπιακοί στήριξαν λιγότερο τον Νταιφά,τον Κοσκωτά,τον Σαλιαρέλη από ότι τον Κόκκαλη και τον Μαρινάκη?Γιατί οι Παναθηναικοί στήριξαν λιγότερο τον Γιώργο Βαρδινογιάννη από ότι τους πολυμετοχικούς και τον Αλαφούζο?Γιατί οι ΑΕΚτζήδες στήριξαν λιγότερο παλιά τον Μελισσανίδη από ότι τώρα τον ίδιο Μελισσανίδη?Παρ' ότι στους Ολυμπιακούς μπορώ να δώσω το άλλοθι ότι ο Κόκκαλης και ο Μαρινάκης τους έδωσαν τίτλους και δύναμη,δεν θεωρώ ότι η απάντηση "γιατί ο τάδε ήταν καλύτερος από τον τάδε" μπορεί να εξηγήσει το φαινόμενο.Και δεν είναι ότι παλιά δεν στήριζαν.Φυσικά και οι Ολυμπιακοί στήριξαν τον Νταιφά,4 σερί πρωταθλήματα πήρε ο άνθρωπος.Φυσικά και οι Παναθηναικοί στήριξαν τον Γιώργο Βαρδινογιάννη (ειδικά όταν δεν τους έκλεινε τους συνδέσμους),ημιτελικά Ευρώπης μας πήγε,να 'ναι καλά.Αλλά παρ' ότι αναγνώριζαν τον πρόεδρο σαν κεφαλή της ομάδας,έβαζαν την ομάδα πάνω από αυτόν,και τον κόσμο δίπλα του ή από πάνω του.Πλέον δεν είναι ότι απλά η ομάδα εκπροσωπεί τα συμφέροντα του προέδρου,ο ίδιος ο πρόεδρος είναι η ομάδα.
Αντιπαραδείγματα της νέας εποχής όπου πρόεδρος=ομάδα,όπως η πόλεμος της Θύρας 13 στον Γιάννη Βαρδινογιάννη,μόνο ως εξαιρέσεις και ως αναλύσιμα όμως μέσα στον ίδιο κανόνα μπορώ να τα δω.
Εξηγούμαι:Η Θύρα 13 έκανε μεγάλο πόλεμο στον Γιάννη Βαρδινογιάννη.Μάλιστα έναν Απρίλη συστράτευσε σε αυτό και άλλους 30.000 Παναθηναικούς.Για ποιον έκανε αυτόν τον πόλεμο?"Για τον Παναθηναικό",θα πει κάποιος,ανεξάρτητα αν ο κάποιος συμφωνούσε ή όχι με αυτόν τον πόλεμο.Για τα συμφέροντα των πολυμετοχικών,θα πω εγώ.Μπορεί να τα έπαιρνε κατευθείαν από αυτούς.Μπορεί μόνο τα κεφάλια της 13 να τα έπαιρναν.Μπορεί να μην τα έπαιρνε και κανείς.Έχει σημασία,αναρωτιέμαι?Το αν είναι καλά παιδιά,όπως λες ότι είναι ο άνθρωπος στο βίντεο και δεν έχω λόγο να μην σε πιστέψω,έχει σημασία?Μετράει η πρόθεση,η αθωωότητα,όταν παίζονται τόσα από πίσω δεκαετίες τώρα?Η περίπτωση της αθώας θύρας 13,που δεν τα έπαιρνε από τους πολυμετοχικούς αλλά ξεγελάστηκε από αυτούς και δεν είδε τα παιχνίδια πάνω στην πλάτη της (περίπτωση που κατά την γνώμη μου είναι ένα ωραίο παραμυθάκι),είναι ένα άριστο παράδειγμα του "υπάλληλος χωρίς να πληρώνεται" που είπα πριν.

Εν ολίγοις,και σταματάω εδώ γιατί κούρασα και είπα πολλά,η γνώμη μου είναι πως το πρόβλημα εντοπίζεται σε αυτό που "έκλεψα" από τον red apple,από εκεί ξεκινάνε όλα,και τα υπόλοιπα είναι απλά μια ανάλυση που έχω μέσα στο κεφάλι μου,κάποια παραδείγματα και κάποια ερωτήματα.
Προσπάθησα να μιλήσω όσο πιο γενικά μπορώ για να μην θίξω πρόσωπα και καταστάσεις,ειδικά του Ολυμπιακού.
Ευχαριστώ για άλλη μια φορά για τον χώρο που μου δώθηκε εδώ μέσα.

Εικόνα savvas gridlock

Έχεις το ελεύθερο να λες ό,τι θες, για όποιο θέμα θες.

Εικόνα Φαιδων

Φαίνεται του Πέτρου του Κατσάκου,του αρέσουν τα κωλοδαχτυλαγια να κάθετε πάνω ,αλλά του αρέσουν οι πουτσες πιο πολύ και γιαυτο λέει ότι το κωλοδαχτιλο ήταν λίγο. Το παρεξηγήσαμε το παιδι

Εικόνα savvas gridlock
Εικόνα Γιάννης ο Red

Σάββα,δες ποιος συμφώνησε(κάνοντας like) με το "Αφιερωμένο στους "επιστήμονες" και στα "χαρτζιλίκια",που είχε γράψει ο Πέτρος Κατσάκος,με το άρθρο της Αργυρώς Γιαννουδάκη.Ο βάζελος Νίκος Μποζιονέλος του sport24

Και το κερασάκι στην τούρτα.Ποια συμφώνησε(κάνοντας like)με το κωλοδάχτυλο του Κατσάκου στους οπαδούς του Θρύλου?Μα φυσικά η πρώην μεταφράστρια της ΠΑΕ ΑΕΚ και νυν αρθρογράφος του SDNA,Βάσω Πρεβεζιάνου

http://www.sport24.gr/football/ellada/oi-diermhneis-twn-megalwn-omadwn-a...

http://www.sdna.gr/editors/vaso-prevezianoy

Ξεφτιλισμένοι ΑΡΔ